Discussione:
Ipotesi... fine delle risorse energetiche..
(troppo vecchio per rispondere)
Drizzt do'Urden
2014-02-05 17:12:39 UTC
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Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)

Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
--
-
Saluti da Drizzt
AleTV
2014-02-05 19:28:00 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Usiamo solo energia elettrica? :-D
Claiudio
2014-02-05 19:31:28 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Prima di tutto, quelli che hanno i rotolini di ciccia non saranno più
visti con occhio negativo.

Chi avrà un campo da coltivare sarà visto come un signore e il cesso in
casa verrà murato. Al suo posto, verrà usato un più utile ballatoio.

In città le cose saranno più grame: dopo che saranno stati mangiati
tutti i fiori e le aiuole, poi gli animali selvatici, poi quelli
domestici ed infine i topi di fogna, ci si concentrerà sugli esseri
umani con meno importanza nella scala evolutiva: notai, avvocati,
commercialisti, studenti di scienze politiche...
Sempre nelle città la pratica del meretricio prenderà il decollo, ma NON
per soldi: solo per poter aver occasione di "buttare giù qualcosa di caldo".

I post-leghisti, con la loro "caccia al negro". verranno visti in
maniera più positiva: si tratta pur sempre di portare qualcosa da
mangiare per la tribù.

Le regioni a più alta densità abitativa si spopoleranno. Ci saranno
guerre e ancora guerre, fra migranti e popolazioni autoctone.
Come nell'Antica Grecia, le guerre verranno interrotte per importanti
avvenimenti sportivi, soprattutto per i campionati di calcio. Partite
fra squadre come Pescia Romana-Pontebba verranno ricordate come "La
partita del Secolo" (poco importa che ogni anno ne saranno classificate
così minimo minimo 4 o 5).

Il resto del mondo seguirà un andazzo simile, con guerre e ancora guerre.
Einstein prevedeva che la quarta guerra mondiale sarebbe stata
combattuta con bastoni e pietre: invece sarà combattuta così già la
terza. Come al solito il Dott. Albert non ha capito un cazzo.
Roberto Deboni DMIsr
2014-02-05 19:44:49 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Costruiamo centrali solari termodinamiche. Non serve l'energia indispensabile
per il fotovoltaico. Di manodopera c'e' ne' in abbondanza (specie quando
petrolio e gas saranno finiti, a causa di una gravissima crisi economica,
piu' grave di quanto gia' e' ora).

Mettiamola cosi': costruire centrali solari termodinamiche e' il modo
piu' efficace (ed intelligente) per trasformare "manodopera" in "energia".

Negli anni '30, Roosvelt agevolo' la costruzione di enormi dighe
idroelettriche, come la Grand Coulee. In sostanza utilizzo la maggiore
risorsa a disposizione di una nazione sull'orlo del collasso economico,
ovvero manodopera, per ottenere in cambio energia a basso costo per decenni.

Oggi l'Italia potrebbe avviare un programma simile, per l'utilizzo delle
grandi risorse solari del Centro-Sud ed Isole. E ridare dignita' a milioni
di disoccupati.

Per capirci, la costruzione di ogni 20 MW di solare termodinamico puo'
richiedere il lavoro di fino a un 100 persone e crea fino a 30 posti di
lavoro per i 25 anni di durata dell'impianto. Non ci vuole molto per capire
che un programma di costruzioni del genere genere non solo sufficienti
posti di lavoro per tutti i disoccupati italiani, ma sarebbe rallentato
proprio dalla mancanza di sufficiente manodopera. Insomma, i problemi
di occupazione, economici, fiscali e previdenziali italiani sarebbero
risolti per il prossimo secolo ed oltre.

Chi ci rimetterebbe ? Ovviamente chi attualmente lavora nel settore
importazioni e vendita di combustibili fossili. Ma per i lavoratori
non ci sono problemi, avranno ampia scelta di andare a lavorare in
ambienti molto piu' salutari.

Tra l'altro, per molti meridionali sarebbe l'occasione per tornare alle
origini, dimenticando la trista esperienza dei freddi ed umidi inverni
del Nord. Infatti almeno 2/3 dei posti di lavoro sarebbero creati
nel meridione, mentre al Nord ci sarebbe spazio per un forte ampliamento
della industria metalmeccanica: la FIAT se ne va ? E chi se ne frega, ci
mettiamo a produrre (e magari esportare, grazie alla riduzione dei
costi di una produzione di massa) specchi solari, turbine e trasformatori
di media potenza.

L'Italia passerebbe da una Italia di accattoni, che striscia per avere
100 milioni di euro da un arabo, per continuare ad avere il gas da Putin
(perche' Letta e' l'unico a Sochi ? ...), ad una potenza economica come
il Giappone degli anni '60-'70.

Cosa ci vuole ? Volonta', solo volonta'. Si tratta di tecnologia tutta
coperta dalla industria italiana e si puo' tranquillamente copiare le
migliori implementazioni nel mondo, perche' la tecnologia non e'
intrinsecamente brevettabile, e' un po' come l'uovo di colombo, capito il
principio, si puo' ripeterlo.

Naturalmente questo spostera' in modo importante i rapporti di forza, e
ci sarebbe chi, oggi al potere, o ricomincia da zero, o resta relegato
in un angolo. Per esempio, chi ho prende molti voti da diseredati, da
disoccupati, da disperati bisognosi dell'aiuto sociale, rischiano
concretamente (non sapendo forse fare altro) di finire nel dimenticatoio
(ma con una vecchiaia d'oro vista l'entita' delle pensioni dei
parlamentari e politici). Anzi, forse gli conviene fare una riflessione,
ed anche di fronte al pronosticato deficit anche di cassa dell'INPS, dopo
decenni di deficit strutturale, ovvero se tirando troppo la corda poi
neanche loro si trovano ad avere l'agognato pensione da parlamentare.
Perche' possono fare tutte le casse separate che vogliono, ma se lo Stato
subisce una ristrutturazione del sistema, dittatura o rivolta, rischiano
anche i parlamentari di vedere messi in discussione i cosidetti diritti
acquisiti.

Dimenticavo, l'esplosione del benessere toglierebbe anche influenza e
potere alla Chiesa Cattolica, che e' provato prospera meglio quando la
popolazione e' indigente, grazie alla forte richiesta di servizi sociali,
che le permette di ricevere e gestire le enormi somme che tutti conosciamo
e' uso fluire per le sue casse. Mi dispiace scriverlo, ma temo che sia
ora di scrivere pane al pane.
Ilmondo2001
2014-02-06 14:21:20 UTC
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On Wed, 05 Feb 2014 13:44:49 -0600, Roberto Deboni DMIsr
<***@analisienergie.it> wrote:

[cut]
Post by Roberto Deboni DMIsr
L'Italia passerebbe da una Italia di accattoni, che striscia per avere
100 milioni di euro da un arabo, per continuare ad avere il gas da Putin
(perche' Letta e' l'unico a Sochi ? ...), ad una potenza economica come
il Giappone degli anni '60-'70.
Cosa ci vuole ? Volonta', solo volonta'. Si tratta di tecnologia tutta
coperta dalla industria italiana e si puo' tranquillamente copiare le
migliori implementazioni nel mondo, perche' la tecnologia non e'
intrinsecamente brevettabile, e' un po' come l'uovo di colombo, capito il
principio, si puo' ripeterlo.
Naturalmente questo spostera' in modo importante i rapporti di forza, e
ci sarebbe chi, oggi al potere, o ricomincia da zero, o resta relegato
in un angolo.
Quoto: concordo pienamente!

Magari i nostri decisori politici assumessero politiche e
pianificazioni in campo energetico come se i combustibili fossili e
gli idrocarburi fossero già ormai completamente esauriti...;-)
Luca P.
2014-02-05 19:45:13 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
La fame.
Alessandro
2014-02-05 20:37:54 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Premesso che ciò non avverrà mai, ovvero semplicemente ci affideremo ad
altre soluzioni man mano che carbone, gas e petrolio diverranno più
scarsi/costosi : innanzitutto 2 cose, come priorità : efficienza ed
elettrificazione.
Creare requisiti minimi di efficienza da soddisfare assolutamente nel
riscaldamento delle abitazioni, nell' uso dei motori elettrici industriali,
negli elettrodomestici, ecc..; imporre il teleriscaldamento, inclusi usi
termici industriali come calore a temp intermedie, da fonti non fossili all'
interno delle città con densità abitativa e gradi-giorno annuali minimi;
imporre un minimo di solare termico e fv almeno nelle abitazioni mono o
bi-familiari. Elettrificare sia il riscaldamento/condizionamento civile con
efficienti pompe di calore sia il trasporto (persone + merci) o direttamente
con treni, tram, filobus, ecc.. o con veicoli a batteria/ibridi.

Ovviamente produrre tutta l' elettricità necessaria con tutte le fonti
rinnovabili possibili, più un' energia nucleare basata però non come oggi
avviene sull' inefficiente uranio e la tecnologia ad acqua, ma sui reattori
a combustibile liquido, anche per ragioni di sicurezza/semplicità
intrinseca, alimentati al torio in ciclo autofertilizzante come si sta
investendo oggi in Cina
http://energyfromthorium.com/2011/01/30/china-initiates-tmsr/
occorrono appena 5-10 mila tonn/anno di torio per produrre più di 5 volte l'
elettricità oggi consumata in tutto il mondo (con riserve di torio
praticamente illimitate, anzi di fatto oggi scarto di altre attività).

Produrre, a partire da un modesto consumo di biomassa e dell' eccesso di
elettricità in alcune ore della giornata, per es. la notte, tutto il
metanolo (ottimo combustibile per motori a benzina) e quindi il DME (ottimo
combustibile per diesel e turbine a gas)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026387620800004X
necessari per alimentare tutte quelle attività non elettrificabili, per es.
il trasporto aereo e navale e gli usi industriali del calore ad alta
temperatura.

Probabilmente c'è pure dell'altro, ma in questo momento non mi viene, ad
ogni modo se presa per tempo sarà tutt' altro che quella tragedia che molti
pensano...
Roberto Deboni DMIsr
2014-02-06 15:31:08 UTC
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Post by Alessandro
Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate
anche le riserve, cosa facciamo?
Premesso che ciò non avverrà mai, ovvero semplicemente ci affideremo ad
altre soluzioni man mano che carbone, gas e petrolio diverranno più
scarsi/costosi
Guardi che l'OP non ha scritto: "da domani non c'e' piu' *energia*"
L'OP credo che invece vuole sapere QUALI sono le altre soluzioni ...

Quindi il "mai" non ha senso. C'e' gia' una fonte che in due paesi
ha chiuso tutto il suo ciclo, ed e' il carbone. Francia e Regno Unito
sono andati avanti per un secolo grazie al carbone, diventando grazie
ad esso le potenze industriali (anzi iniziando proprio esse la
rivoluzione industriale). La conseguenza e' che hanno consumato anche
le loro riserve. Anche se il carbone non e' totalmente scomparso (si
puo' importarlo), pero' e' indubbio che in Francia e Regno Unito, oggi
il carbone copre una quota marginale dei consumi.
Naturalmente una conversione da carbone a petrolio e/o gas non e' cosi'
drammatica come una riconversione che esca da tutto il settore fossile
per entrare in nuove tecnologie.

Ecco, questa potrebbe essere una risposta parziale all'OP, una alternativa
e' stata percorsa proprio dalla Francia che ha riconvertito una grossa
fetta della fonte "carbone" con il nucleare. Si potrebbe osservare: va
bene, ma tale conversione ha riguardato solo il settore elettrico. Il che
mi porta a portare avanti come esempi tre paesi in cui il settore elettrico
ha un grosso peso: Austria, Norvegia e Svizzera. Questi paesi mostra cosa
si puo' fare quando incentivati dalla disponibilita' di fonte elettrica
a costi contenuti: si aumenta l'elettrificazione per coprire per quanto
possibile il settore trasporti ed il settore riscaldamento. Ma, ed e'
strano, forse ironico, ma proprio in questi ultimi decenni, ho la
sensazione che l'energia elettrica sia un po' meno di moda. Quando ero
giovane, l'utilizzo in questi paesi di filobus, tram e riscaldamento con
stufette elettriche in ogni stanza era molto piu' diffuso di quanto
appare oggi. Ciononostante, il passato mostra che volendo utilizzare
fonti che producono preferibilmente energia elettrica, come il nucleare
(e l'idroelettrico delle tre piccole nazioni citate), si puo' coprire
oltre la meta' del fabbisogno nazionale di ENERGIA (lo stampatello e'
per evidenziare che non e' il fabbisogno nazionale di Elettricita', ma
ben piu').

Ritengo che l'unico motivo per cui il Regno Unito non abbia seguito la
Francia sulla strada della nuclearizzazione e' la scoperta del petrolio
nel Mare del Nord. Ma ora che il petrolio britannico e' agli sgoccioli,
pare che anche il Regno Unito abbia deciso di fare sul serio con
l'energia nucleare. A proposito, il Regno Unito e' la dimostrazione
che una nazione che voglia acquisire armamento nucleare non ha alcun
bisogno di un programma nucleare civile come quello francese. Quindi
affermare che la Francia ha scelto il nucleare come alternativa al
carbone solo per procurarsi il materiale fissile per gli armamenti
non sta in piedi (ed e' anche demente, considerando che l'utilizzo di
reattori specializzati e' molto piu' economico della complessa
attivita' di estrazione dai contaminati residui nucleari civili).

Il motivo evidente e disarmante per cui la Francia ha fatto la scelta
nucleare e' che semplicemente, altrimenti, l'alternativa al carbone
nazionale esaurito sarebbe stato il petrolio. Ma la Francia allora (e
ci includo anche l'elettorato del tempo che ha confermato politici che
sono rimasti su una via di indipendenza) aveva gia' capito la trappola
della pericolosa sirena di un petrolio a basso costo ($12-$16/barile).
Infatti, come lo spacciatore diffonde prima il suo prodotto a basso
costo, per poi stringere i cordoni, quando ha un mercato sufficiente,
cosi' i petrolieri sono passati dal "regalare" il petrolio, al
centellinarlo quanto basta per frenare la ricerca di fonti alternative,
ma nel contempo strappando prezzi dieci volte piu' alti di quei $12
in "promozione" mezzo secolo fa.

...snip...
Post by Alessandro
Ovviamente produrre tutta l' elettricità necessaria con tutte le fonti
rinnovabili possibili, più un' energia nucleare basata però non come
oggi avviene sull' inefficiente uranio e la tecnologia ad acqua, ma sui
reattori a combustibile liquido, anche per ragioni di
sicurezza/semplicità intrinseca, alimentati al torio in ciclo
autofertilizzante come si sta investendo oggi in Cina
http://energyfromthorium.com/2011/01/30/china-initiates-tmsr/ occorrono
appena 5-10 mila tonn/anno di torio per produrre più di 5 volte l'
elettricità oggi consumata in tutto il mondo (con riserve di torio
praticamente illimitate, anzi di fatto oggi scarto di altre attività).
Quindi il nucleare a fissione andrebbe a rimpiazzare una parte del
trittico carbone-gas-petrolio ?
Post by Alessandro
Produrre, a partire da un modesto consumo di biomassa e dell' eccesso di
elettricità in alcune ore della giornata, per es. la notte, tutto il
metanolo (ottimo combustibile per motori a benzina) e quindi il DME
(ottimo combustibile per diesel e turbine a gas)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026387620800004X
necessari per alimentare tutte quelle attività non elettrificabili, per
es. il trasporto aereo e navale e gli usi industriali del calore ad alta
temperatura.
Mi scusi, ma il gas cosi' prodotto NON e' una fonte di energia.
Lei deve spiegare come si produce l'elettricita' per produrre gas.
Non facciamo come certi giornalisti che vanno a scrivere che la *fonte*
del futuro sarebbe l'idrogeno ...
Post by Alessandro
Probabilmente c'è pure dell'altro, ma in questo momento non mi viene, ad
ogni modo se presa per tempo sarà tutt' altro che quella tragedia che
molti pensano...
Non credo che l'OP stesse pensando a tragedie. Ha semplicemente chiesto
cosa succede quando e' finito gas e petrolio e suppongo intendesse anche
il carbone, che tra parentesi ha riserve stimato in 200 anni ... (come
passa il tempo, quando andavo a scuola erano 300 anni, ma consuma che
ti consuma, verso i 10 miliardi di persone ...).

Anzi, volendo limitarsi strettamente alla fine del gas e petrolio, la
risposta sarebbe:

carbone (per un altro secolo)
idroelettrico+eolico+solare
nucleare

e le controverse biomasse.

Perche' controverse ? Perche' in un futuro con 10 miliardi di bocche da
sfamare l'utilizzo piu' logico delle biomasse di scarto sarebbe quello
alimentare (e' piu' facile convertire in cibo "biomasse" che altre
sostanze). Ergo solo una casta nobiliare con casa colonica nelle colline
toscane potrebbe proporre l'utilizzo delle biomasse per produrre energia
in competizione con la domanda agricola. Ci siamo dimenticati che oggi
stiamo pagando la farina 1 Euro/kg proprio a causa della genialata di
produrre biodiesel ?
Alessandro
2014-02-06 15:51:48 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Guardi che l'OP non ha scritto: "da domani non c'e' piu' *energia*"
L'OP credo che invece vuole sapere QUALI sono le altre soluzioni ...
lo so bene, ma per me è un' ipotesi assurda, detto questo se è un gioco
giochiamo...
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ecco, questa potrebbe essere una risposta parziale all'OP, una alternativa
e' stata percorsa proprio dalla Francia che ha riconvertito una grossa
fetta della fonte "carbone" con il nucleare.
beh, i casi di GB e Francia sono molto diversi, la Francia vi ha rinunciato
completamente, la GB ancora ne usa molto, inspiegabilmente persino dopo la
Thatcher, addirittura importandolo
Post by Roberto Deboni DMIsr
Quindi il nucleare a fissione andrebbe a rimpiazzare una parte del
trittico carbone-gas-petrolio ?
certo, purchè basato sui reattori autofertilizzanti (per ragioni di
sostenibilità energetica, se tutti usassimo uranio come lo usiamo oggi, le
sue riserve si esaurirebbero molto presto), al torio (per la sua maggiore
accettabilità e praticità) e sulla tecnologia dei reattori a combustibile
fluido, perchè relativamente semplici e sviluppati ed intrinsecamente
sicuri - mentre il nculeare come oggi lo conosciamo non è sostenibile su
quella scala
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mi scusi, ma il gas cosi' prodotto NON e' una fonte di energia.
Infatti, è questo il punto, la biomassa DEVE essere usata *solo* come
sorgente di carbonio, non di energia, usando invece elettricità/calore
esterni, perchè altrimenti non c' è abbastanza biomassa (a maggior ragione
in un Paese piccolo come l' Italia), anche elettrificando pesantemente tutto
il trasporto, per un futuro pianeta di 10 miliardi di persone
Post by Roberto Deboni DMIsr
Lei deve spiegare come si produce l'elettricita' per produrre gas.
Non facciamo come certi giornalisti che vanno a scrivere che la *fonte*
del futuro sarebbe l'idrogeno ...
l' ho già detto, da un nucleare innovativo (come stanno facendo i cinesi) e
da tutte le fonti rinnovabili che localmente si possono fisicamnete
sviluppare
Soviet_Mario
2014-02-05 23:04:32 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas,
terminate anche le riserve, cosa facciamo?
avevo trovato in rete un brevetto americano del 1939 o 1940
di un trattore alimentato a cippato e trito di foglie,
rametti e paglia.
In realtà aveva un serbatoio che era un pirolizzatore in
controcorrente : il motore diesel con la depressione di
aspirazione prelevava i gas di pirolisi (CO e H2 e un po' di
CO2 e vapore) attraverso dei condensatori spillavapore, e
con le vibrazioni naturali azionava uno scuotigriglia che
faceva cadere le ceneri.
Erano periodi in cui tutta la benzina finiva all'aviazione e
il gasolio ai tank.
Diciamo che abbiamo dei paletti mentali relativamente alla
radicale riorganizzazione dei nostri ritmi di vita attuali,
ma in caso di necessità, i tabu resistono poco. Nel
complesso sicuramente scenderebbe la mobilità delle merci e
delle persone, ma non necessariamente delle idee.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Alessandro
2014-02-06 11:05:36 UTC
Permalink
Diciamo che abbiamo dei paletti mentali relativamente alla radicale
riorganizzazione dei nostri ritmi di vita attuali, ma in caso di
necessità, i tabu resistono poco. Nel complesso sicuramente scenderebbe la
mobilità delle merci e delle persone, ma non necessariamente delle idee.
almeno nel lungo periodo, non sono nemmeno tanto sicuro su un crollo della
mobilità, ammesso di avere un' opportuna fonte di energia per la produzione
di elettricità e ce ne sono moltissime, per es. si stima (adesso non ricordo
dove l' ho letto) che solo in Africa ci siano più di 2000 GWe (non MW) di
idro ancora non sfruttati. E non è impossibile sostituire i 7 e più miliardi
di tonn/anno di carbone consumato nel mondo, con un paio di mild di
tonn/anno di biomassa coltivata e trattata localmente per la produzione di
bio-combustibili con idrogeno esogeno. Per il resto, dubito che navi ed
aerei, per la loro intrinseca utilità, scompariranno per sempre ed ho pure
grossi dubbi sull' auto privata.
Claiudio
2014-02-06 12:32:49 UTC
Permalink
Post by Alessandro
almeno nel lungo periodo, non sono nemmeno tanto sicuro su un crollo
della mobilità, ammesso di avere un' opportuna fonte di energia per la
produzione di elettricità e ce ne sono moltissime, per es. si stima
(adesso non ricordo dove l' ho letto) che solo in Africa ci siano più di
2000 GWe (non MW) di idro ancora non sfruttati. E non è impossibile
Mi pare giusto: dopo aver tentato di sterminare gli africani con i
rifiuti industriali, ci riproveremo annegandoli.
Post by Alessandro
sostituire i 7 e più miliardi di tonn/anno di carbone consumato nel
mondo, con un paio di mild di tonn/anno di biomassa coltivata e trattata
localmente per la produzione di bio-combustibili con idrogeno esogeno.
Sostitituire 7 di carbone con due di biomassa coltivata apposta?
Intenderai un paio di decine.
Sempre che non sottointendi un crollo nei consumi, ma a quel punto si
riesumeranno anche i cadaveri più vecchi per bruciarli. Ad inizio
novecento, in Egitto usavano anche le mummie per far andare avanti le
locomotive a vapore.
Post by Alessandro
Per il resto, dubito che navi ed aerei, per la loro intrinseca utilità,
scompariranno per sempre ed ho pure grossi dubbi sull' auto privata.
Se la maggior parte della giornata la dedichi a coltivare un campo e
spaccare legna, non hai molto tempo per andare in giro con la macchina.
Alessandro
2014-02-06 15:32:40 UTC
Permalink
Post by Claiudio
Post by Alessandro
almeno nel lungo periodo, non sono nemmeno tanto sicuro su un crollo
della mobilità, ammesso di avere un' opportuna fonte di energia per la
produzione di elettricità e ce ne sono moltissime, per es. si stima
(adesso non ricordo dove l' ho letto) che solo in Africa ci siano più di
2000 GWe (non MW) di idro ancora non sfruttati. E non è impossibile
Mi pare giusto: dopo aver tentato di sterminare gli africani con i
rifiuti industriali, ci riproveremo annegandoli.
mi riesce difficile credere che l' idro che è stata la base dell'
elettrificazione di tutto l' occidente non possa andare bene anche per l'
Africa, a maggior ragione se l' alternativa è...niente (!) come assunto
dall' op (ipotesi ridicola, peraltro, perchè l' Africa è invece piena zeppa
di risorse minerali, non solo energetiche)
Post by Claiudio
Sostitituire 7 di carbone con due di biomassa coltivata apposta?
Intenderai un paio di decine.
no, intendo proprio introdurre 2 mild tonn/anno di biomassa nel sistema
energetico "ideale", ma non per sostituire il carbone tal quale come è usato
oggi (ovvero principalmente produzione di elettricità), ma per la produzione
di bio-combustibili liquidi per il trasporto (per es. metanolo) con l'
apporto di calore, elettricità ed idrogeno esterni, dalle fonti energetiche
che si dicevano (per es. un nucleare con reattori autofertilizzanti al
torio, ma potrebbe andare bene pure l' eolico, l' idro, il solare termd o fv
o per es. la geotermia in Islanda) come si diceva poco sopra, il che riduce
di molto la necessità di biomassa e avrebbe pure interessanti vantaggi di
accumulo di capacità elettriche altrimenti perdute o sottoutilizzate (per
es. la notte, i fine settimana, ecc...).
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S026387620800004X
Questo ovviamente non per sostituire il 100% del trasporto, ma sempre nel
quadro di una profonda elettrificazione del trasporto, sia di persone che di
merci
Claiudio
2014-02-06 15:42:30 UTC
Permalink
Post by Alessandro
mi riesce difficile credere che l' idro che è stata la base dell'
elettrificazione di tutto l' occidente non possa andare bene anche per
l' Africa, a maggior ragione se l' alternativa è...niente (!) come
assunto dall' op (ipotesi ridicola, peraltro, perchè l' Africa è invece
piena zeppa di risorse minerali, non solo energetiche)
Hai mai avuto modo, anche indiretto, di sapere come si lavori in Africa?
Claiudio
2014-02-06 15:50:29 UTC
Permalink
Sdoppio il thread, per comodità di chi avrà ancora la voglia di leggere.
Post by Alessandro
no, intendo proprio introdurre 2 mild tonn/anno di biomassa nel sistema
energetico "ideale", ma non per sostituire il carbone tal quale come è
usato oggi (ovvero principalmente produzione di elettricità)
Se scrivi cose diverse, uno può anche non riuscire a seguire il filo del
Post by Alessandro
non è impossibile sostituire i 7 e più miliardi di tonn/anno di
carbone consumato nel mondo, con un paio di mild di tonn/anno di
biomassa coltivata e trattata localmente
Sbaglio, o qui indichi chiaramente la possibilità di sostituire il carbone?
Alessandro
2014-02-06 15:59:36 UTC
Permalink
Post by Alessandro
non è impossibile sostituire i 7 e più miliardi di tonn/anno di
carbone consumato nel mondo, con un paio di mild di tonn/anno di
biomassa coltivata e trattata localmente
Sbaglio, o qui indichi chiaramente la possibilità di sostituire il carbone?
il senso non era letterale, ma più : se oggi usiamo più di 7 mild tonn/anno
di carbone non è così assurdo di pensare di usare un giorno 2 mild tonn/anno
di biomassa locale, non necessariamente per fare la stessa cosa (ovvero
combustibili liquidi vs elettricità)
Soviet_Mario
2014-02-06 17:38:54 UTC
Permalink
Post by Alessandro
Post by Soviet_Mario
Diciamo che abbiamo dei paletti mentali relativamente alla
radicale riorganizzazione dei nostri ritmi di vita
attuali, ma in caso di necessità, i tabu resistono poco.
Nel complesso sicuramente scenderebbe la mobilità delle
merci e delle persone, ma non necessariamente delle idee.
almeno nel lungo periodo, non sono nemmeno tanto sicuro su
un crollo della mobilità, ammesso di avere un' opportuna
fonte di energia per la produzione di elettricità e ce ne
sono moltissime, per es. si stima (adesso non ricordo dove
l' ho letto) che solo in Africa ci siano più di 2000 GWe
(non MW) di idro ancora non sfruttati.
questa solidarietà tra popoli di continenti diversi sarebbe
già parte integrante del new deal necessario a vivere in
questa astronave sferica che condividiamo e che non ha
scomparti ben definiti
Post by Alessandro
E non è impossibile
sostituire i 7 e più miliardi di tonn/anno di carbone
consumato nel mondo, con un paio di mild di tonn/anno di
biomassa coltivata e trattata localmente per la produzione
di bio-combustibili con idrogeno esogeno. Per il resto,
dubito che navi ed aerei, per la loro intrinseca utilità,
scompariranno per sempre ed ho pure grossi dubbi sull' auto
privata.
non ho detto che sarebbero scomparsi, ma che si
verificherebbe una riduzione, specie a breve termine. Sul
medio abbiamo tutte le competenze per reagire e rendere
operativi nuovi paradigmi. Sono sempre i transitori a
sembrare molto traumatici. Chi è arroccato in posizioni
dominanti fa anche di tutto per convincere gli altri che
ogni spostamento di baricentro sarebbe la catastrofe.
Ma noi tiriamo fuori le palle e ci dimostriamo adattabili
solo quando non sembrano esserci alternative. La storia è
sempre stata così
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Ilmondo2001
2014-02-06 14:11:53 UTC
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On Wed, 05 Feb 2014 18:12:39 +0100, Drizzt do'Urden
Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Ci godremmo per almeno un paio di generazioni a venire un magnifico
eldorado di sviluppo economico e sociale... ;-)

In un "amen" avremmo l'elettrificazione di ogni tipo di motricità e di
macchinario, dalla trazione automobilistica al riscaldamento degli
edifici ed alla produzione di elettricità necessaria (solare
termodinamico, nucleare sostenibile al torio, ecc...).

Pulizia radicale dell'ambiente (terra, acqua, aria, acustica), crollo
della disoccupazione, rapido raggiungimento di un elevato benessere
sociale generalizzato...

Massì... è pur vero che ci sarebbe una moria delle attuali lobbies
industriali ed i relativi lobbisti momentaneamente disoccupati, ma si
sa che questa categoria ha una pellaccia tale che presto si troverebbe
a sua perfetto agio nella nuova realtà economica ed industriale, per
cui non avrebbero effetto sulla drastica riduzione del tasso di
disoccupazione... ;-)
Drizzt do'Urden
2014-02-07 19:34:47 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Mi sembra vi siate concentrati sulla produzione di energia elettrica o
carburanti alternativi ma il petrolio non serve solo per produrre energia...
Tutto il resto 80% delle cose come le creiamo?
--
-
Saluti da Drizzt
Soviet_Mario
2014-02-07 23:12:59 UTC
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Post by Drizzt do'Urden
Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas,
terminate anche
le riserve, cosa facciamo?
Mi sembra vi siate concentrati sulla produzione di energia
elettrica o carburanti alternativi ma il petrolio non serve
solo per produrre energia...
Tutto il resto 80% delle cose come le creiamo?
idrogenando carbone.

Chiaramente, mancando anche il carbone, tutti i materiali
plastici diventerebbero inaccessibili, perché una qualche
fonte di carbonio ci vuole pure, e per quanto sia troppa, è
assolutamente inefficiente catturare la CO2 dell'aria, sono
solo ppm. Energeticamente è proponibile solo disponendo
della fusione nucleare, di modo che l'energia diventa poi
praticamente gratis a qualsiasi scala. A quel punto puoi
fare TUTTO, inclusa la cattura della CO2 dall'aria,
l'elettrolisi dell'acqua, e la produzione di composti del
carbonio ridotto. Ma non è dietro l'angolo, e la cattura
della CO2 atmosferica (quindi non alla fonte di produzione)
è al momento appannaggio delle sole piante, però ai ritmi
che sappiamo.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Leonardo Serni
2014-02-07 23:51:19 UTC
Permalink
Post by Soviet_Mario
Chiaramente, mancando anche il carbone, tutti i materiali
plastici diventerebbero inaccessibili, perché una qualche
fonte di carbonio ci vuole pure, e per quanto sia troppa, è
assolutamente inefficiente catturare la CO2 dell'aria, sono
solo ppm.
Il costo attuale si aggira su 150 USD/tonnellata (50 USD/tonn se si
cattura CO2 da fonti concentrate). Un tizio sostiene di raggiungere
i 100 USD/too mediante elettrolisi dell'acqua e cattura con - cosi'
mi pare dicesse l'articolo - "silicati" disciolti.

E secondo alcune fonti, anche coltivazioni di piante come il bambu'
potrebbero essere competitive.

Ci sono anche studi su sistemi di "arricchimento" della CO2, ovvero
portare le attuali ~400 ppm a valori molto piu' elevati con metodi,
energeticamente, non costosissimi come la pressure-swing adsorption
- e poi usare l'aria arricchita per ottenere piu' efficienza da uno
degli altri metodi. Ma a questo proposito sembra sempre piu' rapido
ed economico l'assorbimento chimico.

Leonardo
--
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.
Soviet_Mario
2014-02-08 13:01:09 UTC
Permalink
Post by Leonardo Serni
Post by Soviet_Mario
Chiaramente, mancando anche il carbone, tutti i materiali
plastici diventerebbero inaccessibili, perché una qualche
fonte di carbonio ci vuole pure, e per quanto sia troppa, è
assolutamente inefficiente catturare la CO2 dell'aria, sono
solo ppm.
Il costo attuale si aggira su 150 USD/tonnellata (50 USD/tonn se si
cattura CO2 da fonti concentrate). Un tizio sostiene di raggiungere
i 100 USD/too mediante elettrolisi dell'acqua e cattura con - cosi'
mi pare dicesse l'articolo - "silicati" disciolti.
silicati ? Magari saranno carbonati ... Boh, vorrei vedere
una parvenza di equazione prima di esprimermi (a naso, ma
proprio a spanne, mi pare un po' grattarsi l'orecchio sin
con la mano dx eh).
Post by Leonardo Serni
E secondo alcune fonti, anche coltivazioni di piante come il bambu'
potrebbero essere competitive.
Si, le piante a ciclo C-5 sono effettivamente molto più
efficienti delle altre. Qui da noi abbiamo una grande
fortuna nell'avere lo SFAGNO (è pure esso una canna, che non
richiede nessuna cura ed è a crescita rapida). Cmq sono
fonti poco "intensive" e per avere flussi ad alta capacità,
implicano superfici elevate da consumare. E btw
richiederebbero una riorganizzazione della raccolta e uso,
con produzione dei "raw materials" intermedi molto più
delocalizzata (almeno a livello di cippato perfettamente
seccato, in modo da riempire camion silo di roba buona, e
non di spazio vuoto e acqua). Materie così poco ricche
devono avvicinarsi alla filosofia del km zero (o km 50 siamo
elastici).

La centrale di Varmlands svedese a biomasse che produce
metanolo, dichiarano, ha un bacino di raccolta di 150 km (nn
ricordo se raggio o diametro ... cambia abbastanza).
Il territorio svedese probabilmente è piatto in quella
regione e non frammentato in piccoli boschetti sparsi.
Post by Leonardo Serni
Ci sono anche studi su sistemi di "arricchimento" della CO2, ovvero
portare le attuali ~400 ppm a valori molto piu' elevati con metodi,
energeticamente, non costosissimi come la pressure-swing adsorption
ammetto la pigrizia ... ma avresti un link magari ?
Post by Leonardo Serni
- e poi usare l'aria arricchita per ottenere piu' efficienza da uno
degli altri metodi. Ma a questo proposito sembra sempre piu' rapido
ed economico l'assorbimento chimico.
tipo con l'etanolamina ? Non so ... imho sono sistemi adatti
solo prelevando direttamente i fumi di combustione. Da aria
normale, boh, è un gran lavorio inutile di ventilatori (o di
spruzzatori a torre).
Post by Leonardo Serni
Leonardo
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Leonardo Serni
2014-02-08 14:23:20 UTC
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Post by Soviet_Mario
Post by Leonardo Serni
Il costo attuale si aggira su 150 USD/tonnellata (50 USD/tonn se si
cattura CO2 da fonti concentrate). Un tizio sostiene di raggiungere
i 100 USD/too mediante elettrolisi dell'acqua e cattura con - cosi'
mi pare dicesse l'articolo - "silicati" disciolti.
silicati ? Magari saranno carbonati ... Boh, vorrei vedere
una parvenza di equazione prima di esprimermi
Infatti l'ho messo fra virgolette perche' non tornava neanche a me.

Pero' ora ricercando l'articolo ho trovato il link al paper (quello che
avevo io era un articolo di giornale, per quello mi fidavo poco) e sono
proprio silicati:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3690887/

anche se il processo porta alla formazione di silicio e bicarbonati. Il
processo inoltre sviluppa idrogeno, che ha il suo interesse.
Post by Soviet_Mario
Post by Leonardo Serni
Ci sono anche studi su sistemi di "arricchimento" della CO2, ovvero
portare le attuali ~400 ppm a valori molto piu' elevati con metodi,
energeticamente, non costosissimi come la pressure-swing adsorption
ammetto la pigrizia ... ma avresti un link magari ?
Hm. Ci ho provato ma trovo solo sistemi per il trattamento di flue gas;
ho trovato questo, ma non e' l'articolo che ricordo.

http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2011/EE/c1ee01681d
Post by Soviet_Mario
Post by Leonardo Serni
- e poi usare l'aria arricchita per ottenere piu' efficienza da uno
degli altri metodi. Ma a questo proposito sembra sempre piu' rapido
ed economico l'assorbimento chimico.
tipo con l'etanolamina ? Non so ... imho sono sistemi adatti
solo prelevando direttamente i fumi di combustione. Da aria
normale, boh, è un gran lavorio inutile di ventilatori (o di
spruzzatori a torre).
Dicono bene dell'idrossido di calcio... e non sembra cosi' costoso fare
gorgogliare aria in una soluzione di Ca(OH)2.

Leonardo
--
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.
Roberto Deboni DMIsr
2014-02-08 16:53:33 UTC
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On Sat, 08 Feb 2014 00:12:59 +0100, Soviet_Mario
Chiaramente, mancando anche il carbone, tutti i materiali plastici
diventerebbero inaccessibili, perché una qualche fonte di carbonio ci
vuole pure, e per quanto sia troppa, è assolutamente inefficiente
catturare la CO2 dell'aria, sono solo ppm.
Il costo attuale si aggira su 150 USD/tonnellata (50 USD/tonn se si
cattura CO2 da fonti concentrate). Un tizio sostiene di raggiungere i
100 USD/too mediante elettrolisi dell'acqua e cattura con - cosi' mi
pare dicesse l'articolo - "silicati" disciolti.
silicati ? Magari saranno carbonati ... Boh, vorrei vedere una parvenza
di equazione prima di esprimermi (a naso, ma proprio a spanne, mi pare
un po' grattarsi l'orecchio sin con la mano dx eh).
Forse e' il supporto:

http://nopr.niscair.res.in/bitstream/123456789/14658/1/IJCA%2051A(9-10)%201214-1222.pdf

oppure un composto ?

http://www.researchgate.net/publication/221749349_Mesoporous_silicon_nitride_for_reversible_CO2_capture
Alessandro
2014-02-08 15:17:38 UTC
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Post by Soviet_Mario
Post by Drizzt do'Urden
Mi sembra vi siate concentrati sulla produzione di energia
elettrica o carburanti alternativi ma il petrolio non serve
solo per produrre energia...
Tutto il resto 80% delle cose come le creiamo?
idrogenando carbone.
Chiaramente, mancando anche il carbone,
mancando il carbone, bisogna utilizzare la biomassa distribuita sul
territorio che é il materiale più diffuso e disponibile più simile al
carbone
Post by Soviet_Mario
tutti i materiali plastici diventerebbero inaccessibili, perché una
qualche fonte di carbonio ci vuole pure, e per quanto sia troppa, è
assolutamente inefficiente catturare la CO2 dell'aria, sono solo ppm.
Energeticamente è proponibile solo disponendo della fusione nucleare,
la biomassa, a patto di usarla nella maniera più efficiente, fornisce una
fonte di carbonio molto più concentrata e praticamente disponibile senza
costi energetici aggiuntivi, particolarmente se sfruttata insieme al
calore/elettricità di rinnovabili e nucleare al torio
Roberto Deboni DMIsr
2014-02-07 23:35:05 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Post by Drizzt do'Urden
Giusto per fare 4 chiacchiere da bar dello sport :-)
Ipoteticamente, da domani non c'e' piu' petrolio ne gas, terminate
anche le riserve, cosa facciamo?
Mi sembra vi siate concentrati sulla produzione di energia elettrica o
carburanti alternativi ma il petrolio non serve solo per produrre energia...
Quindi intende gli usi non energetici ?
Post by Drizzt do'Urden
Tutto il resto 80% delle cose come le creiamo?
Avendo sufficiente energia si puo' arrivare anche a produrre l'oro a
partire dal piombo :-)

"bruciare" il petrolio per produrre energia e' un crimine non tanto
perche' non si possa ricrearlo, ma perche' l'energia ottenuta
bruciando il petrolio e' solo una frazione di quella necessaria per
sintetizzare il petrolio. Insomma, e' stupido ... ma cosa aspettarsi
da una societa' ignorante come e' quella di oggi ?
Alessandro
2014-02-08 15:08:58 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Mi sembra vi siate concentrati sulla produzione di energia elettrica o
carburanti alternativi ma il petrolio non serve solo per produrre energia...
non solo il petrolio, anche il carbone è un' importante materia prima (per
es. x produzione acciaio)
Post by Drizzt do'Urden
Tutto il resto 80% delle cose come le creiamo?
gli usi non energetici dei combustibili fossili sono solo qualche % e cmq
avendo sufficiente energia (come una opportuna miscela di rinnovabili e
nucleare innovativo) e fonte di carbonio in biomassa puoi sintetizzare
qualsiasi cosa o produrre fertilizzanti, ecc...
Drizzt do'Urden
2014-02-09 11:01:04 UTC
Permalink
Post by Alessandro
gli usi non energetici dei combustibili fossili sono solo qualche % e
cmq avendo sufficiente energia (come una opportuna miscela di
rinnovabili e nucleare innovativo) e fonte di carbonio in biomassa puoi
sintetizzare qualsiasi cosa o produrre fertilizzanti, ecc...
Se non sbaglio, mi sembra che le materie plastiche e molti altri
prodotti ora siano fatti con derivati del petrolio quindi non mi pare
una piccola percentuale se vogliamo fare una lista ;-)
Comunque mi state dicendo che potremmo produrre gli stessi materiali in
altra maniera ma continuiamo a utilizzare il petrolio che fra estrazione
e conversione inquina non poco oltre a distruggere interi eco sistemi,
ma allora siamo proprio coglioni?

Pensierino del giorno:
Mi piacerebbe che la buona qualita' della vita ci possa essere per tutti
quindi vorrei che nessuno piu' dovesse scendere in miniera e morire per
estrarre cio' che serve a costruire cazzate.

Arriveremo mai a un mondo felice per tutti?
--
-
Saluti da Drizzt
Soviet_Mario
2014-02-09 12:46:32 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Post by Alessandro
gli usi non energetici dei combustibili fossili sono solo
qualche % e
cmq avendo sufficiente energia (come una opportuna miscela di
rinnovabili e nucleare innovativo) e fonte di carbonio in
biomassa puoi
sintetizzare qualsiasi cosa o produrre fertilizzanti, ecc...
Se non sbaglio, mi sembra che le materie plastiche e molti
altri prodotti ora siano fatti con derivati del petrolio
quindi non mi pare una piccola percentuale se vogliamo fare
una lista ;-)
l'uso strutturale è percentualmente scarso solo se riferito
all'interezza dei fossili (gas+petrolio+carbone).
Non è affatto marginale invece se riferito al solo petrolio,
come sarebbe più corretto in effetti.
Post by Drizzt do'Urden
Comunque mi state dicendo che potremmo produrre gli stessi
materiali in altra maniera
confermo, ma è una maniera notevolmente più energivora (al
posto di trasformazioni a grado di ossidazione circa
costante, sarebbero necessari drastici processi riduttivi,
come nella metallurgia, per cui diventerebbe
energy-intensive almeno quanto magnesio ed alluminio), ed
attualmente l'energia non è gratis. Ergo partire da
idrocarburi già esistenti è molto più economico. Al futuro
ci penserà qualcun altro, ovviamente.
... Figliolo, guardati attorno : tutto questo un giorno
saranno cazzi tuoi (cit.) :-)
Post by Drizzt do'Urden
ma continuiamo a utilizzare il
petrolio che fra estrazione e conversione inquina non poco
oltre a distruggere interi eco sistemi, ma allora siamo
proprio coglioni?
non direi coglioni. Chi prende decisioni è avido e miope,
semplicemente, e la massa critica è tale che chi non si
comporta così non sta a galla nella competizione.
Post by Drizzt do'Urden
Mi piacerebbe che la buona qualita' della vita ci possa
essere per tutti quindi vorrei che nessuno piu' dovesse
scendere in miniera e morire per estrarre cio' che serve a
costruire cazzate.
Arriveremo mai a un mondo felice per tutti?
In senso relativo, di equità, temo di no.
Il livello assoluto medio potrebbe salire, anche se non in
modo lineare, e non senza temporanei arretramenti. Uhm ...
suona familiare !
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Drizzt do'Urden
2014-02-09 16:53:06 UTC
Permalink
Post by Soviet_Mario
In senso relativo, di equità, temo di no.
Il livello assoluto medio potrebbe salire, anche se non in modo lineare,
e non senza temporanei arretramenti. Uhm ... suona familiare !
molto familiare :-(
--
-
Saluti da Drizzt
Alessandro
2014-02-10 10:20:03 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Se non sbaglio, mi sembra che le materie plastiche e molti altri
prodotti ora siano fatti con derivati del petrolio quindi non mi pare
una piccola percentuale se vogliamo fare una lista ;-)
la lista sarà pure lunga ma in % sul contenuto energetico è assolutamente
marginale, per es. la produzione mondiale di acciaio è circa 2 mil tonn/anno
vs un consumo di carbone di molte miliardi di tonn/anno
Post by Drizzt do'Urden
Comunque mi state dicendo che potremmo produrre gli stessi materiali in
altra maniera ma continuiamo a utilizzare il petrolio che fra estrazione
e conversione inquina non poco oltre a distruggere interi eco sistemi,
ma allora siamo proprio coglioni?
bè, non è così semplice perchè necessita un pesante ed oggi antieconomico
cambiamento dei sistemi produttivi e di consumo; per es. la produzione di
ammoniaca, che è alla base dei fertilizzanti azotati nell' agricoltura, oggi
necessita di grandi quantità di metano sia per il calore ad alta temp che
per l' idrogeno necessari al processo, a parte l' enorme quantità di energia
per tutto il resto, ma nulla vieta in futuro di convertire questo processo
in uno basato per es. sull' elettrolisi, a patto di possedere le elevate
quantità di elettricità necessarie
Soviet_Mario
2014-02-10 20:19:56 UTC
Permalink
Post by Alessandro
Post by Drizzt do'Urden
Se non sbaglio, mi sembra che le materie plastiche e molti
altri
prodotti ora siano fatti con derivati del petrolio quindi
non mi pare
una piccola percentuale se vogliamo fare una lista ;-)
la lista sarà pure lunga ma in % sul contenuto energetico è
assolutamente marginale, per es. la produzione mondiale di
acciaio è circa 2 mil tonn/anno
occhio che sono mld e non mln
Post by Alessandro
vs un consumo di carbone di
molte miliardi di tonn/anno
su wiki danno 8 mld.


Ora se per te il 25 % è una quota marginale, possiamo
parlarne :)
Post by Alessandro
Post by Drizzt do'Urden
Comunque mi state dicendo che potremmo produrre gli stessi
materiali in
altra maniera ma continuiamo a utilizzare il petrolio che
fra estrazione
e conversione inquina non poco oltre a distruggere interi
eco sistemi,
ma allora siamo proprio coglioni?
bè, non è così semplice perchè necessita un pesante ed oggi
antieconomico cambiamento dei sistemi produttivi e di
consumo; per es. la produzione di ammoniaca, che è alla base
dei fertilizzanti azotati nell' agricoltura, oggi necessita
di grandi quantità di metano sia per il calore ad alta temp
che per l' idrogeno necessari al processo, a parte l' enorme
quantità di energia per tutto il resto, ma nulla vieta in
futuro di convertire questo processo in uno basato per es.
sull' elettrolisi, a patto di possedere le elevate quantità
di elettricità necessarie
E l'ammoniaca è ancora il meno (come complessità) ... come
quantità invece, è una voce molto pesante, anche perché di
idrogeno ne consuma veramente una valanga
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Alessandro
2014-02-10 21:35:57 UTC
Permalink
Post by Soviet_Mario
Post by Alessandro
la lista sarà pure lunga ma in % sul contenuto energetico è
assolutamente marginale, per es. la produzione mondiale di
acciaio è circa 2 mil tonn/anno
occhio che sono mld e non mln
certo, mi è partito un "d" !
Post by Soviet_Mario
Post by Alessandro
vs un consumo di carbone di
molte miliardi di tonn/anno
su wiki danno 8 mld.
Ora se per te il 25 % è una quota marginale, possiamo parlarne :)
adesso non ricordo i numeri esatti, ma l' acciaio è solo il 2% in carbonio,
quindi si tratta di una quota marginale, certo non trascurabile in generale
Soviet_Mario
2014-02-10 22:32:11 UTC
Permalink
Post by Alessandro
Post by Soviet_Mario
Post by Alessandro
la lista sarà pure lunga ma in % sul contenuto energetico è
assolutamente marginale, per es. la produzione mondiale di
acciaio è circa 2 mil tonn/anno
occhio che sono mld e non mln
certo, mi è partito un "d" !
Post by Soviet_Mario
Post by Alessandro
vs un consumo di carbone di
molte miliardi di tonn/anno
su wiki danno 8 mld.
Ora se per te il 25 % è una quota marginale, possiamo
parlarne :)
adesso non ricordo i numeri esatti, ma l' acciaio è solo il
2% in carbonio, quindi si tratta di una quota marginale,
certo non trascurabile in generale
momento ... il processo consuma quasi tanto coke quanto
minerale, per scopo termico e DISOSSIDANTE.
Poi, certo, il carbonio che passa in lega è una quota
ridicola in confronto.
Ma senza carbone, si dovrebbe fare acciaio partendo
dall'idrogeno (gran ferro, abbassi lo zolfo quanto ti pare :)
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Claiudio
2014-02-10 22:52:35 UTC
Permalink
Post by Alessandro
adesso non ricordo i numeri esatti, ma l' acciaio è solo il 2% in
carbonio, quindi si tratta di una quota marginale, certo non
trascurabile in generale
Anche se l'acciaio contiene meno del 2,11% di carbonio in peso, per
fonderlo ne hai bisogno ben di più.
Negli altoforni delle acciaierie si produce prima di tutto ghisa (tenore
al 4-5 % di C), e per produrne una tonnellata serve mezza tonnellata di
coke. Almeno secondo il libro di metallurgia che ho sottomano.

Va bene che il buon profumo di una pizza dipende anche da cosa bruci nel
forno, ma prima di tutto quello che ci butti dentro serve per _cucinare_.
Post by Alessandro
Ma senza carbone, si dovrebbe fare acciaio partendo dall'idrogeno (gran
ferro, abbassi lo zolfo quanto ti pare :)
Idrogeno? Mi sa che se ti sentisse un saldatore te ne direbbe di cotte e
di crude.
Soviet_Mario
2014-02-11 00:57:51 UTC
Permalink
Post by Alessandro
Post by Alessandro
adesso non ricordo i numeri esatti, ma l' acciaio è solo
il 2% in
Post by Alessandro
carbonio, quindi si tratta di una quota marginale, certo non
trascurabile in generale
Anche se l'acciaio contiene meno del 2,11% di carbonio in
peso, per fonderlo ne hai bisogno ben di più.
Negli altoforni delle acciaierie si produce prima di tutto
ghisa (tenore al 4-5 % di C), e per produrne una tonnellata
serve mezza tonnellata di coke. Almeno secondo il libro di
metallurgia che ho sottomano.
Va bene che il buon profumo di una pizza dipende anche da
cosa bruci nel forno, ma prima di tutto quello che ci butti
dentro serve per _cucinare_.
Post by Alessandro
Ma senza carbone, si dovrebbe fare acciaio partendo
dall'idrogeno (gran
ferro, abbassi lo zolfo quanto ti pare :)
Idrogeno? Mi sa che se ti sentisse un saldatore te ne
direbbe di cotte e di crude.
mmm, capisco cosa intendi, ma che c'azzecca però ?
A parte che saldare a cannello a idrogeno è una delle tante
opzioni valide, l'idrogeno ha la nefasta capacità di
incriccare le saldature dopo, se lo mandi in pressione nelle
tubazioni.
Come riducente per metallurgia degli ossidi è essenzialmente
il più fino che si possa usare per i metalli di transizione
(e anche di uso generale, siccome non esistono idruri
metallici stabili alle T elevate necessarie, mentre per
contro esistono carburi refrattari intrattabili una volta
formati, ad es. di titanio, zirconio ed altri).
Se non si usa, è sia per il costo, sia per la maggiore
rischiosità.

Una cosa che ignoro è se possa anche fungere da decarburante
(facendo espellere metano dalle ghise). Sono dubbioso che
riesca.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Alessandro
2014-02-11 09:17:35 UTC
Permalink
Post by Claiudio
Anche se l'acciaio contiene meno del 2,11% di carbonio in peso, per
fonderlo ne hai bisogno ben di più.
sì, é vero, come dicevo ricordavo male, pessimo esempio
Alessandro
2014-02-11 08:40:18 UTC
Permalink
Post by Alessandro
adesso non ricordo i numeri esatti, ma l' acciaio è solo il
2% in carbonio, quindi si tratta di una quota marginale,
certo non trascurabile in generale
momento ... il processo consuma quasi tanto coke quanto minerale, per
scopo termico e DISOSSIDANTE.
Poi, certo, il carbonio che passa in lega è una quota ridicola in
confronto.
sì vero ricordavo male, forse pensavo ai processi on forno ad arco che però
usano principalmente rottami di altri processi (e richiedono meno coke)
Ma senza carbone, si dovrebbe fare acciaio partendo dall'idrogeno (gran
ferro, abbassi lo zolfo quanto ti pare :)
ecco, credo che prima o poi ci arriveremo !
Soviet_Mario
2014-02-11 13:07:12 UTC
Permalink
Post by Alessandro
Post by Soviet_Mario
Post by Alessandro
adesso non ricordo i numeri esatti, ma l' acciaio è solo il
2% in carbonio, quindi si tratta di una quota marginale,
certo non trascurabile in generale
momento ... il processo consuma quasi tanto coke quanto
minerale, per
scopo termico e DISOSSIDANTE.
Poi, certo, il carbonio che passa in lega è una quota
ridicola in
confronto.
sì vero ricordavo male, forse pensavo ai processi on forno
ad arco che però usano principalmente rottami di altri
processi (e richiedono meno coke)
Post by Soviet_Mario
Ma senza carbone, si dovrebbe fare acciaio partendo
dall'idrogeno (gran
ferro, abbassi lo zolfo quanto ti pare :)
ecco, credo che prima o poi ci arriveremo !
il processo in sé credo che sia noto sin dall''800.
E, almeno localmente, legato magari a qualche esubero di
produzione nei pressi di qualche centro di produzione
elettrica, non è escluso che possa diventare anche questo un
modo per accumulare energia (non recuperabile, ma si sa che
un mancato consumo è un risparmio).
Certo ... ci sono una sfilza di materiali magari di nicchia
a maggiore valore aggiunto che avrebbero priorità rispetto
all'acciaio.

Tra l'altro, mi ha sorpreso tantissimo la distribuzione
della produzione mondiale di acciaio. La Cina ha superato il
45 % di share da sola ... ma quanti cazzo di grattacieli,
ponti, rotaie e quant'altro costruiscono ?

Ovviamente esportano anche, pure il mio ferraiolo (Acqui
Terme) compra ferro anche cinese, e la cosa spaventosa è che
per essere un materiale a costo modesto, riesca a essere
competitivo nonostante le spese di trasporto, che impattano
parecchio su una cosa che costa tra i 1,5-2,5 euro al chilo
qui (secondo il tipo).
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Drizzt do'Urden
2014-02-11 16:38:46 UTC
Permalink
Tra l'altro, mi ha sorpreso tantissimo la distribuzione della produzione
mondiale di acciaio. La Cina ha superato il 45 % di share da sola ... ma
quanti cazzo di grattacieli, ponti, rotaie e quant'altro costruiscono ?
inizio OT:

Probabilmente non hanno il "patto di stabilità".
Il governo cinese foraggia i suoi prestanome per acquistare in contanti
aziende italiane, l'europa ha dato una "deroga" alla cina per potere
pagare in contanti qualsiasi cifra mentre noi, com'e' noto, non possiamo
pagare in contanti piu' di 1000 euro.
E poi dicono che c'e' la crisi.

Fine OT.


Per il resto vi seguo attentamente (per quanto ne capisco) ma non sono
ancora convinto che se finiscono le materie prime non facciamo un salto
indietro di qualche secolo.
--
-
Saluti da Drizzt
Claiudio
2014-02-11 18:43:27 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Per il resto vi seguo attentamente (per quanto ne capisco) ma non sono
ancora convinto che se finiscono le materie prime non facciamo un salto
indietro di qualche secolo.
<ot>
Scusa, ma se hai questa convinzione, perché non mi hai aiutato a
proseguire nella definizione del mio modello/previsione epoca post-fossili?
</ot>
Drizzt do'Urden
2014-02-13 14:37:33 UTC
Permalink
Post by Claiudio
Scusa, ma se hai questa convinzione, perché non mi hai aiutato a
proseguire nella definizione del mio modello/previsione epoca post-fossili?
</ot>
pensavo che avessi detto gia' tutto, anche se l'ho percepito piu' come
presa in giro :-)
--
-
Saluti da Drizzt
Claiudio
2014-02-16 11:05:56 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
pensavo che avessi detto gia' tutto, anche se l'ho percepito piu' come
presa in giro :-)
No. Presa in giro, nei tuoi confronti, no.
La molla era stata "4 chiacchiere da bar dello sport". Hai presente la
trasmissione "la zanzara"? L'intenzione era quella.
Ma prendere per il culo, no.
Drizzt do'Urden
2014-02-18 10:22:52 UTC
Permalink
Post by Claiudio
Post by Drizzt do'Urden
pensavo che avessi detto gia' tutto, anche se l'ho percepito piu' come
presa in giro :-)
No. Presa in giro, nei tuoi confronti, no.
La molla era stata "4 chiacchiere da bar dello sport". Hai presente la
trasmissione "la zanzara"? L'intenzione era quella.
Ma prendere per il culo, no.
si si, mi sono espresso male, intendevo in quel senso quindi non ho
aggiunto nulla perche' mi sembrava completo.
Io ho gia' le mie idee ma volevo capire anche le idee di altri,
sicuramente piu' preparati di me ma rimanendo su discussione da bar
dello sport visto che ai tecnicismi non ci arrivo, gia' ho scoperto che
certi derivati che ora sono del petrolio si possono creare anche in
altri sistemi.
:-)
--
-
Saluti da Drizzt

Solo gli stolti credono che molti soldi diano la felicita'
perche' pensano che basti possedere certe cose per
essere felici, io credo invece che la felicita' sia data
dalla buona salute, dall'amore della famiglia e perche' no,
dagli amici veri.
Soviet_Mario
2014-02-18 14:09:04 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Post by Claiudio
Post by Drizzt do'Urden
pensavo che avessi detto gia' tutto, anche se l'ho
percepito piu' come
presa in giro :-)
No. Presa in giro, nei tuoi confronti, no.
La molla era stata "4 chiacchiere da bar dello sport". Hai
presente la
trasmissione "la zanzara"? L'intenzione era quella.
Ma prendere per il culo, no.
si si, mi sono espresso male, intendevo in quel senso quindi
non ho aggiunto nulla perche' mi sembrava completo.
Io ho gia' le mie idee ma volevo capire anche le idee di
altri, sicuramente piu' preparati di me ma rimanendo su
discussione da bar dello sport visto che ai tecnicismi non
ci arrivo, gia' ho scoperto che certi derivati che ora sono
del petrolio si possono creare anche in altri sistemi.
:-)
beh, le basi di tanta chimica coal (CO) or gas based,
affondano già nella notte dei tempi degli anni
dell'autarchia energetica tedesca prima della WWII.
Vedi Fischer-Tropsch. Non avevano abbastanza petrolio per
questioni di reciproci embarghi e hanno imparato a surrogare
la cosa.
A quel tempo (lo dico ovviamente senza nessuna parvenza
nostalgica) persino noi non eravamo indietro, almeno nelle
tecnologie di punta (non certo di massa, visto che il paese
era mediamente arretrato), ad es. sui gasogeni.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
giorjen
2014-02-18 17:27:31 UTC
Permalink
Post by Drizzt do'Urden
Comunque mi state dicendo che potremmo produrre gli stessi materiali in
altra maniera ma continuiamo a utilizzare il petrolio che fra estrazione
e conversione inquina non poco oltre a distruggere interi eco sistemi,
ma allora siamo proprio coglioni?
sono quasi fuori tema, però ce lo infilo lo stesso,
http://www.technologyreview.com/featuredstory/524536/cheaper-gasoline/

approfitto anche per segnalare che l'articolo è basato sulla classifica appena uscita che trovate cliccando più in alto su "The 50 Companies"
g
giorjen
2014-02-16 08:55:10 UTC
Permalink
http://www.ted.com/playlists/58/the_end_of_oil.html

g
Drizzt do'Urden
2014-02-18 09:55:31 UTC
Permalink
Post by giorjen
http://www.ted.com/playlists/58/the_end_of_oil.html
g
bello, grazie.
--
-
Saluti da Drizzt

Solo gli stolti credono che molti soldi diano la felicita'
perche' pensano che basti possedere certe cose per
essere felici, io credo invece che la felicita' sia data
dalla buona salute, dall'amore della famiglia e perche' no,
dagli amici veri.
LEVIMOLCAatYAHOOGROUPSdotCOM FrancoLeviATtiscaliDOTit
2014-10-15 06:58:21 UTC
Permalink
B"H EMOZIONE generale Molca Azione RACCOMANDA a Galassia Comitatone Presidenza Ciancia NO TODAS TODOS Buon Pasqua RIELLO Tunicilia Pesach 5775 | http://levimolca.WordPress.com | 2015 Liberazione 25 Aprile XX Settemb Sbarco nuovo dalla mia Natìa Città MILLE Bergamo BETAR ARTSENU TRIvoluzione" Stanzani Zevi TERAPIE tecnologie TRI boom " 7 NOTE TRI boom TRI voluzione (1 REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a vermo valori zzatori discariche : trans forma rifiuti in idrocarburi . Bastano ecoballe di Campania per dare a I TAL YA idrocarburi per anni 3 almeno . Anti HAR proprio i massacratori anti Refluopetrolio anti TRIboom finirono manette marcianti divisa GdF Ufficiali Guardia Finanza per MOSE e af Fina ( 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a mafia , TAV , aerei , auto strade , metro POLPI tane . . . può collegare Lisbona Creta Vladivostok Gela Gibilterra Gerusalemme Gennargentu Gerba Helsinki Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni foreste Monti Tremonti Tremonteotti .
( 3 ) F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda HALTER NATIV al paleo troglo nucleare .
Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ;
( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;
( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ( 6 ) i veicoli velivoli e natanti ROBOT a prova di matti e ubriachi al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne .
7 ) La GLOCAL Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale nazionale regionale transcontinentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI con mono turno uninominale all’anglosassone e UN sol RAMO la CAMERA ( il Rametto Senato consultivo a € zero va bene ) E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) Sorteggiate/ i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini /e . Per i dettagli vedi il libro ordinabile su Google DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | Coi mezzi e metodi TRI voluzione LEVI tazione Magnetica MagLEV silicene grafene . . . si costruisca ASAP la NUOVA NAPOLI Nea Polis a Nord del Volturno presso confine Campania Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5000 anni fa può ripetersi fra 5000 giorni o ore ERUZIONE di Avellino . In un’ ora può uccidere TERRONI 15 milioni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Aldo Bartali Gino Loris Rossi| AldoLorisRossi @ Libero.it | ; Paola.HazanBoccia @ GMail.com | Urbanista Partenopeo : Dobbiamo rottamare e ri FARE quanto fu misfatto nei 90 scorsi anni o finiamo tutti come Abruzzo Sardegna Liguria . W LEVI tazione MagLEV magnetica mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI di Sotto Bergamo . Come Leoluca Orlando , Luigi Masaniello De Magistris è socio di Elio Veltri PAVIA ex sindaco ndrangheta BOSS .Mentre Ninì Di Pietro e altri ( ben li conoscono )ne presero distanze , Gigione De Magistris benedice alleanza fra Camorra MALA NDRINA e Arafat tori Hamas satori specie mafia Ucraina Colombia Russia Mexico . Appoggiato dai putinieri si sente inattaccabile De Magistris : sostiene spesa € 600 milioni pro metro Napoli - Capodichino E così ulteriomente LEGA il popolo a Vesuvio e Campi Flegrei mercè capricci vulcanici anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord Volturno lontana dal mostro e da Terra dei Fuochi ; e ostacola il NUOVO : la MagLEV LEVI tazione , mejo de TAV aerei metro autostrade etc ; e ostacola , come a mafia oportet , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valori zzatori . W TRI Voluzione , TRI boom . Grazie x Vs firma a petizione . Salumi e caci . W TRI voluzione TRI boom anti Crack Crack SI’ Stefy Craxi la Dudù del Caval LETTA Jere |_ Cara vagante Mina WELBY Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it | cari amici commilitonti colleghi haverìm : con TRI voluzione possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trasformarle in INTER gratori alimentari . Ma la mafia :
'' NO ! '' . Carla Del Ponte è boss della mafia col socio Silvio Caval LETTA Jere Berlusconi e consuocero Vlad PUTIN boss Narco$ Colombia . Una MINA volante drento il Vesuvio e giuoco è fatto : siamo nel mirino dei PERES iti Morgan Stanley UBS Weiss Kredit cosca Brigate Rosse Nere CFR Carnegie Ford Rockefeller CFR Comunisti Fascisti Razzisti Hitler banca nazimao Molotov Hitler Ribbentrop Stalin comuscisti cameragni cosca FARAONI la veeera congiura pluto giudaico massoni coco comunista . Boss della maNDRINA MALA è Elio Cornelio Codreanu VELTRI Pavia ex sindaco Ezzelino Guardie di ferro Freda Padova LIBRERIA AR Ventura Edizioni VELTRO Claudio MUTTI Bietti FO Gironda Gladio Attori “ BIBBIE “ in Italiano opera omnia dei Qhadhafy e dei Di Gregorio Khomeiny Giorgio Renè Zuccalà Varese Osvaldo Miani Miasmi Don Weishaupt Valenti Ferida Villa Triste Locatelli Adam Tombini Nucara Hilarion Capucci Ovadia Rev Moni Moon Lombardo Veneto Abrahamowicz Vallanzasca mafia Vogel Floriano Gatto Bergamo Bruno Antonino Cappuccio MAGLIANA Giorgio Paga NO Danilo Quinto Primo a ri pijateve er CA PUZZONE FELICE MAFIA Maniero Brenta PO Giamberto Cuzzolin Tevere BALI Amoco Gheddafi Qhadhafy Cremona Bollore Tamoil Pavia Genova Marsiglia Gela Marsala MALI Marrakech Manama Manhattan Malaysia Aramco Cedri LOGGE Tagikistan Dushanbe' '' Ceceni '' Yemen Paki Huy Huiguri Liguri Bologna NOM NWO Afgha Bangla Ordine NERO Mondiale Ordine Nuovo Bambini di Dio Children of God PREVITI PERESITI HOFJUDEN ''Ebrei '' di corte veeeri cortigiani Peres Mosè Burg : Ebrei capovolti . Dresda fplp Habash Gradoli Strasse via Montalcini MORO Children of God Scemology Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou Dell' Utri Roche Cliniche Santa Rita San AR Raffaele Massimo Tartaglia TACE , non balbetta più . FSB KGB putinieri PUTIN boss Narcos Colombia Maduro : CFR Sindacato Zar Sultani FARAONI fabbrica KZR Kamikaze Zombie Robot estremisti '' Ceceni '' scusa ideale X massacrare ogni Cecenia e donare ulteriori vita e giri di viti alla OKRANA GESTAPO OVRA garrota man ovra da tutte le Russie BOCCONI università Cuore del MAS SACRO decima MAS Junio Valerio Borgia Villa Triste Borghese la veeera congiura pluto giudaico massoni cococo comunista . Pirati JP Morgan Stanley Peres PERESITI HOFJUDEN " Ebrei " capovolti veeeri CORTIGIANI . ERDO GAN AV JP MORGAN Stanley GANAV GANAVIM LADRI GLOCAL CFR UBS ILLUMINATI WEISSKREDIT NEPHILIM HITLER BANK HABASH VOGEL MONI Moon Money Ovadia HOFJUDEN Ebrei di corte cortigiani veeeri , Ebrei capovolti FPLP HAMAS satori ARAFAT tori Abu Mazzetten Gad Lerner GIRONDA GLADIO ATTORI Ebraismo capovolto MOR GAN AV NASRALLAH MOON OVADIA CAPUCCI FO . anti proibizionista IL PARTITO è Radicale Impannellato Panino Emmarco ROSA NEL PUGNO Glocal Galattico . Caro Roberto Saviano , invece di andare in Austria o in Australia vieni con noi PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino la Pasionaria TRI voluzionaria mette il naso in ogni mafia e la manda a gambe all‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Flotta Bollore RioMare Calta Girijna Azzurra Bellavista Pierferdi Casini Firmigoni Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto Aleppo Damasco LONDONISTAN AlAkhras Muhammad padre di Asma e suocero di Bashar AL Assad Siria ASSAD anata . Cardiologo a Londra AL Akhras Assad è capo banche MORGAN Citibank CFR Carnegie Ford Rockefeller la mafia dei banca rottieri NOM NWO nazimao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Molotov Ribbentrop comuscisti cameragni Hitler Stalin . La mafia Assiro Babila , del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG . Tony Blair è il mendicante TOP alla corte di AL AKHRAS il TOP elemosiniere MPS Monte Paschi Siena GLOCAL Max D’ Ulema Veltrusconi Renzusconi putinieri VELTRI Elio Cornelio Codreanu Habash ex sindaco di Pavia boss Mala NDRINA . CFR Camorra FSB RAEL CFR ISM BBB Sudanizza Libanizza in GLOBO . Buona Pasqua Ciaolom ! DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI : le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo € 600 milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana Napoli - Capodichino ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione MagLEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Bernardini Mario e sua figlia Rita Staderini mobilita Commi LiTonti TransNazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand www.PerLaGrandeNapoli.org e si mobilitano per proporre la TRI voluzione anche alle passeggiate PER ROMA e Pasqua Liberazione Tunicilia 25 APRILE – XX Settembre 2015 .
B ” H - a casa nostra VOGLIAMO pure le armi dalla Siria Assadanata noi Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof Giorgio Napolitano ; |Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Cari Con Cittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles SCIENZA LIBERA & Galassia proposta AZZZIONE racco manda grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione |YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo |ecco Napoli TRI voluzione AZZZIONE racco manda : “ Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal “ e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : | http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal | da | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | a : Premio @ NPWJ.Org PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a CHAMISH BARRY Giornalista ISRAEL grasssie ! vs JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it - W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia ROSA nel pugno Glocal Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M MeysHubLarou Meyssan Hubbard LaRouche PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael BAAL m5s STIDDE | Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss della MALA NDRINA | da | FrancoLevi @ Tiscali.it | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | | TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ ccSEM.infn.it onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di concretone proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 25 Aprile e XX Settembre 2014 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 504 anni : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION a : ILLMA DOTTSSA Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO | a : Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111−
a : COSE Laura.Sertori @ Yahoo.Com ; TripsOutArt @ Yahoo.Com Centro Orobico Studj Ebraici . Ecco menù : 1 ) REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneri tori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aeroplani . . . consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gennargentu Gela Gerba Haifa Gibilterra Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ( 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ( 6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ( 7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare elettori ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . contatto FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | Si costruisca ASAP la Nea Nea Polis Nuova Napoli a Nord del Volturno presso il confine Campania - Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5 mila anni fa può ripetersi fra cinquemila giorni o ore la ERUZIONE di Avellino . In 15 minuti può incenerire 15 milioni di Terroni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Gino Bartali Aldo Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto fu mis fatto nei 70 scorsi anni , o finiamo tutti come Sardegna , Abruzzo . . . W LEVI tazione MagLEV magnetica mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI di BERGAMO di SOTTO . Come Leoluca Orlando , Luigi De Magistris MASANIELLO è socio di Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss ndrangheta . Mentre Ninì Di Pietro e altri ( li conoscono bene ) ne hanno prese le distanze , Gigione De Magistris benedice alleanza fra CAMMUORRA e MALA NDRINA e Hamassatori e Arafattori e mafia in ispecie mafia russa ; mafia ucraina e mafia MEXICO . Appoggiato dai PUTINIERI si sente inattaccabile . Gigione pro pugna stanziamento € 600 milioni pro METRO Garibaldi Capodichino , e così LEGA vieppiù Popolo a Vesuvio e Flegrei , alla mercè dei capricci SISMI , anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord del Volturno , lontana dal mostro e dalla Terra dei Fuochi ; e ostacola il NUOVO : la LEVI tazione magnetica MagLEV , mejo de aerei TAV metro autostrade etc ; e blocca , come conviene a ogni mafia , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valorizzatori . W TRI boom TRI Voluzione . Grazie x Vs firma alla petizione . Salumi e caci JAL MOLCA Franco W TRI voluzione TRI boom anti TRI crack . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER anti MOLOCH Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried , let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli ACCOMPLICES buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he found evidence Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia URSS Germany . . . with weapons and dollars . We too are pennyless . All we know : it is rather difficult earning money by writing . Hope U all sign our petition , and together with www.RetEnergie.it 'll help all of us earn some money by building TRI voluzione : in I TAL YA in Israel in the World . And meet again Barry & Gatto Einstein ECAT HAR Husserl Andrea Rossi . Writing the new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia . The new edition includes my translation of Barry 's book CHI ha ucciso Yitzha'k Rabi'n . The old publisher ENA disappeared with books money everything and everybody : they were sighted near GAZA in the factory of ZKR Zombie Kamikaze Robots Hamas stidde M5S Scemology Hezbollah GRILLETTO ISM CFR are breeding new armies of ZKR zombie kamikaze robot , under unified COMMAND Gemayel Mukhabarat Hobeyka Mourabitun ASSAD Haj Amin El Husseini Morgan CFR Japanese Red Army ( North Korea - Iran ) CFR Carnegie Ford Rockefeller Meyssan Hubbard Larouche MeysHubLarou RAEL Grigi Nephilim ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti nazimao Molotov Ribbentrop Hitler Stalin . Masters of ZKR robot factories in Egypt in Brazil , in Norway in Damascus & everywhere are former inmates in Italian jails : in our universities of crime such slavetraders are well trained . Amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA : NILE USSURI AMUR . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures whenever he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet all of us again . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Barry Chamish invited 2004 USAC OcchioBello SM Maddalena Ferrara Rovigo near Fratta Polesine Imola Imolca . Yours sincerely JAL Franco Levi MOLCA . On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Mahmoud Abbas find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Benito Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? The self defined PEACE TALKS are as usual directed by Bollore SHIracMON Peres the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte Swiss Ambassador in Buenos Aires . ARGENTINA is the IV REICH : this is the problem . Will Giorgio Bergoglio Pope FRANCESCO speak aloud about| Switzerland Argentina Syria Londonistan mafia : MORGAN CFR Bilderberg antisemit ISM Al Akhras Assad | ? I hope that Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | who can translate my book into Ivrith Esperanto ; Anglith , Aravith . . . Politics and religion are everywhere . Mafia is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Small and super powers , in particular China and Russia , are fighting each other in the World , especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Amur Tagikistan region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal eliminated me , after I sent Barry ' s book to Saviano , a writer , a journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked ShiRACmon Peres a few unwelcome questions . RAEL is NOT Israel : just the opposite . Like BAAL and his prophets I PRUFETT di ball . We , our true COHANIM must be allowed to re build BETH HA MIGDASH Tempio di Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà . La vera HALTER nativ al TEMPIO di BAAL BAALBEK . Considering RAEL as ISRAEL ; considering ISM MeysHubLarou CFR as Zionist , is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda , Bergamo di Sopra or Brescia as BERGAMO di Sotto ; Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI and ATLANTA as ATALANTA . MeysHubLarou RAEL and Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc : they use the NAME the Name of God HA SHEM the ineffable NAME of G - D as a trap for deception . LADINO TURCHINO , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland . | Tenente Matteotti | FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab | Dear Barry Chamish , now I am unemployed . I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to JAL Franco Joseph Arturo | FrancoLevi @ Tiscali.it | specifying the price of the video and the terms of payment , such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ gmail.com . I don't know if FRANCO LEVI JAL MOLCA has got a paypal account . After reading your answer , JAL FRANCO LEVI will decide to pay or not . Useful if you suggest to me an article about Pope Francesco Bergoglio from jESUI - TIC cOMP - ANY , since I do not know your opinion , but I guess he is not hand some . I ' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with scientific and historical borderland information and news , neither political nor religious . Shukhran todà rabà grazie CIAOLOM . Sincerely Yours MATTEO TENAN Tenente Matteotti |_ Original From: Barry Chamish To : Tesla | FigliTesla @ Alice.it|Re : Requests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry www.barrychamish.com
_ HALTER SKALTER by Barry Chamish | Barry @ BarryChamish.com | Guess who is coming to Jerusalem ? A group of 150 European Imams Priests and Rabbis to pray for peace at the Western Wall , all with the personal blessing of Pope Francis and all organized by the dastardly Marek Halter : A group of French Imams attended a general audience with Francesco on Wednesday saying they saw the Roman Catholic leader as a figure of reconciliation " We feel something strong with this pope . We the minorities need him " Hassen Chalghoumi , a Tunisian Imam in Drancy , a suburb of Paris , told AFP . " Moderates should be supported . We should not be grouped with extremists who burn churches " he said .The visit was organised by Marek Halter , a French writer of Polish Jewish origin , who briefly met with the Pope during the audience in St Peter' s Square . " We have a problem to resolve ourselves . Christians had this in the Middle Ages . Political Islam is winning the upper hand " Ben Ammar said . Halter said that Pope Francis " can do what Benedict XVI never managed to do : reconcile Christianity and Islam " . The announcement is followed by a twisted bio of Halter : Marek Halter is known in the media for his commitment to peace in the Middle East . He already went to Israel and the Palestinian Territories alongside 17 Imams and leaders of Muslim organizations in France . In an unprecedented move , the delegation of Imams had gone to Yad Vashem , the Holocaust memorial in Jerusalem , where the Imams had made a short prayer . Marek Halter, for whom it is " urgent to demonize Islam " ( huh ? BC ) aims to encourage the Pope to ask Cardinal Francois to take " strong action " on his way to Jerusalem with 50 Cardinals 50 Rabbis and 50 Imams to pray for peace before the Wailing Wall . ( With APIC / imedia ) . Allow me to remind you of what I wrote about Halter so long ago . March 1994 the newspaper Chadashot revealed a most remarkable secret of the Middle East " peace " process . A friend of Shimon Peres , the French intellectual Marek Halter , claimed in an interview that in May 1993 he delivered a letter from Peres to the Pope . Within , Peres promised to internationalize Jerusalem , granting the UN political control of the Old City of Jerusalem , and the Vatican hegemony of the holy sites within . The UN would give the PLO a capital within its new territory and East Jerusalem would become a kind of free trade zone of world diplomacy . Halter ' s claim was backed by the Italian newspaper La Stampa which added that Arafat was apprised of the agreement and it was included in the secret clauses of the Declaration Of Principles signed September 1993 in Washington DC . March 1995 the Israeli radio Arutz Sheva was leaked a cable from the Israeli Embassy in Rome to Peres ' s Foreign Ministry in Jerusalem confirming the handover of Jerusalem to the Vatican . This cable was printed on the front page of the radical leftwing Israeli paper Haaretz two days later . A scandal erupted and numerous Rabbis who had invited Peres for Passover services cancelled their invitations in protest of his treachery . Peres reacted by claiming that the cable was real but that someone had whited out the word " not " . The cable really said that Israel would " not " hand Jerusalem over to the Holy Pontiff . . . Peres ' s partner in crime , and the real founder of the Oslo Accord , Yossi Beilin , coordinated his PLO policy with the Vatican . Check the timing ; at the same moment that he was finalling an accord with the PLO , he was negotiating an agreement for Vatican recognition of Israel . This eventually led to : The Covenant Between the Pope and PLO Leader Yasser Arafat . On 15th February 2000 in SCV Stato Città del Vaticano the Pope and the leader of the PLO terrorist organisation Yasser Arafat signed a covenant against the G-D and the people of Israel - Jerusalem . According to this agreement Jerusalem should be an international city based on international resolutions and an international guarantee . ( The UN decided on more than one occasion that Jerusalem should be an international city ) . They also decided that any step or activity taken by Israel to change this position of Jerusalem '' is against the law '' . The agreement also recognises a " Palestinian " state in the land of Israel and agrees on cooperation between the Vatican and the PLO . The Vatican committed itself to assist the so – called " Palestinians " . Authorities in the Vatican explained : " the agreement paves the way for establishment of full diplomatic relations " . To summarize real history : In September , 1993 in MAINE at Kennebunkport outgoing American President George Bush ordered incoming Israeli Prime Minister Rabìn Yitzhàk to begin negotiations to bring the PLO to Israel in the name of " peace " knowing it instead would usher in an era of terrorism . Rabìn despised his Foreign Minister Shimon Peres , so assigned the
" diplomatic " task to Deputy Foreign Minister Yossi Beilin behind Peres ' back . Beilin sent two wacky Tel Aviv " idealists " Ron Pundak and Yair Hirshfeld to Oslo to negotiate the Oslo" peace accord " . I got the ugly scoop of Oslo from Ron Pundak . Peres found out about their mission and his exclusion in the spring of 1993 . Knowing this Oslo peace was the only game in town , he sent Halter to the Pope with a letter offering Jerusalem as a prize for insinuating the Vatican in the " peace process " . November 1993 the Oslo accord was signed , adjudicated by Beilin . Two weeks later , December 1993 the Vatican Accord recognizing Israel , adjudicated by Beilin , was signed . Oslo and Vatican were the one and the same " peace accords " . What did the Vatican have on Israel to be invited to the " peace " channel ? Let us begin with their smuggling of over 100 000 nazis , hidden in their monasteries , to new homes abroad , far from the risk of prosecution . Combine this with the disgusting fact that in Israel ' s long history it has convicted just ONE nazi in its courts . That is the formula for deep blackmail . How did Vatican spy , current President Peres , react to the
" peace " ? " Peres wants to yield sites to Vatican " President Shimon Peres is willing to hand over sovereignty of key Christian holy sites to the Vatican , a proposition that is reportedly opposed by Interior Minister Eli Yishai and that has ruffled feathers among other senior government officials , Army Radio reported on Monday . According to the radio report , the President is exerting pressure on the government to give up sovereignty over six sites , including the Church of the Annunciation in Nazareth , on Mount Zion the Coenaculum , Gethsemane on the Mount of Olives in Jerusalem and the Church of the Multiplication on the Kinneret . Peres has offered the Vatican hegemony over 41 sites in Israel 23 of which are in Jerusalem . And after all these interminable years , Marek Halter is back plotting with the Pope , and you can be sure , as before , because Peres asked him to -_ end - Barry Chamish *** Talk about divine coincidences . Film producer Steve Stavro just called to tell me 25 copies of his powerful 3 hour DVD on Vatican diplomacy , with me as a core interviewee , are being sent to me . The first 25 readers with the best offers , will get a signed copy. Write me . My latest book is The Stinger Not The Stung
| http://www.lulu.com/shop/barry-chamish/the-stinger-not-the-stung-israels-not-so-civil-war/paperback/product-20554733.html?showPreview=true | And if you saw and liked then you can start with : Bye Bye Gaza | http://www.lulu.com/content/575116 | Then work your way through the rest . You might enjoy my exclusive e-mail list . I keep you informed of all hidden , obscure news for a minor cost . My readers swear by the service . Get on for a free month by writing me at : |Chamish @ netvision.net.il |Chamish @ NetMedia.net.it | After that if you liked it . . . you pay a bit . And if you believe , at long last , that I am the only writer telling close to the whole truth , it ' s time to say so with a contribution ! Barry Chamish POB 840157 USA Saint Augustine , FL 32080 Paypal : | chamishba @ gmail.com | Hear my radio show : http://www.libertyarchives.com/ My Rabin lecture in Hebrew : Some people , I ' m told , had to copy and paste this to open it :
∞ |∞ | Figlitesla @ alice.it | wrote : PROT N 10810/013/ab Dear Dr Barry Chamish I am MATTEO TENAN from I TAL YA . I keep in touch with JAL Franco Levi MOLCA . On 2013 6th April in Milan NO I spoke on Church Square Piazza del Duomo , at a demonstration against NOM NWO New World Order Nuovo Ordine Mondiale organized by RIPRENDIAMOCI IL PIANETA ( Let' s get back the Planet in Italian ) grassroot Comittee against illuminati and bad aliens ) . U can find me in this video
( U see lots of white hair , but it' s me ) . Now , dear Barry , I am working on the new book by JAL MOLCA Franco Levi '' Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia '' : Judaic people uprising . JAL Franco is still writing . He needs some piece of information to go ahead . For instance have you got the footage in which Rab’n Yitzhàk enters into the car on his own legs ? Did he open the rear door on the left or on the right side of the car ? Can you send to me or share the file video of that footage ? I learnt about Shai Agassi , that has been shut down . Do you know him and his dream of electric car with battery swap ? Did he get the idea from wife swapping ? Joke aparts in Italy the politicians are MAFIA shits as usual . HAR Husserl Andrea Rossi , an old friend of JAL MOLCA FRANCO LEVI 's , can' t sell his E-Cat generator Energy catalyst NARGHILE' because , critics say , of high level of electro magnet ism and non ionization emissions ( I suspected it was not completely safe ) . However I met an unknown inventor . He implemented a new kind of free energy device based on Earth rotation . I saw it directely with my eyes : it works , no trick . DO you have any message from Israel that you want to be translated into Italian or French or Spanish or some of your article on rense.com ? I can do good translation and spread it on Internet . You can send your article / editorials / advertising to | figlitesla @ Alice.it | Best greetings grasssie Ciaolom ! Tenente Matteotti MATTEO TENAN Fratta Polesine ROVIGO BOLOGNA FERRARA Parma IMOLCA VENEXIA MODENA Cortemaggiore Soragna Fiorenzuola d' Arda |_| a | Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grazie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora | Caro Zetta , cari TORTORA Malachiti Molchiti , spero questo proponiate a Tortora Malachia etc onde lanciarlo come una delle mozioni PRTTMV Rosa Nel Pugno Glocal TRI boom ARTSENU TRI Voluzione . Potete diffondere subito urbi et orbi . I dettagli sono nel librone bozza Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Una copia ancora in Sede ; i lavori fervono prossima edizione retta aggiornata e non cor Riotta ; attendiamo postille collaborazioni consulenze commenti di bravi grafici anche perchè si LEVI segatura ai LEVI . Grasssie Ciaolom . PS speriamo diffondiate sto mannaggio ai TORTORA y a todos speranza presto diventi particolare Mozione o parte di EMOZIONE GENERALE in vista CIN CIN cincontri prossimi TORTORA Malachia ; a Bruxelles e ovunque . Anche dalla Maritsì bacioni QUI OSSE . NB SI FACCIA L' IMPOSSIBILE perchè Priebke & complici siano sepolti alle FOSSE ARDEATINE di fronte ai martiri nostri fratelli loro vittime : così i visitatori si potran documentare con tombe libri filmati etc Vs affmo JAL Franco Joseph Arturo Levi Molca A | Claudio.Barazzetta @ GMail.com | & Ciurma _ KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluopetrolio elimina scorie anche nucleari W LEVI tazione MagLev magnetica mejo de TAV w TRI voluzione LEVI tabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia appunti (S) PARSI YES just in my yard voglio a casa mia cacca anche ATOM da tutto il GLOBO - ShiRACmon PERES assassino' RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 . | NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli “ L ' oscurità degli angeli “ ) | . . . opera imperniata sul contrasto fra l' essere profondo e la apparenza nell ' ambito della umana personalità - Mario Costa Cardol : '' da Pirandello ' ' Berecche e la guerra ' ' a Barry Chamish in '' Chi ha ucciso Yitzhak Rabìn ' ' '' |_ da FrancoLevi @ Tiscali.it ; | CiteMOLCA @ PECimprese.it ; | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora |_ Grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU . . . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione " Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal " e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link :
| http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal | Claudio.Barazzetta @ GMail.com ha scritto : Buongiorno JAL Franco Levi MOLCA . Ti ricordo : hai la serata a disposizione per parlarci dei tuoi argomenti a Tortora Malachia . Indica di che vorrai parlarci onde poter pubblicizzare la cosa sui siti . Buona giornata , a presto . Zetta Segretario Enzo Tortora - Radicali Milano Comitato Nazionale di Radicali Italiani +39 3929727566 RadicaliMilano @ GMail.com ; info @ RadicaliMilano.it - EMOZIONE GENERALE MOZIONE PARTICOLARE Ing Sergio Stanzani TECNOLOGIE TERAPIE proposta PRO CONGRESSO LIBERA SCIENZA 20 Settembre 2015 da Molca Movimento lotta contro antisemit ISM - Chianciano - Bruxelles - Gerba - Orvieto – Gerusalemme - Roma - Erice . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta facciam BRECCIA nella em PIA PORTA di quei che LEVI tabile Massimo FINI MONDO vogliono inevitabile - Usciamo con EGITTO dall' EGITTO dalla era dei FARAONI schiavisti W TECNOLOGIE TERAPIE LIBERA SCIENZA liberiamo i MEUCCI di ogni tempo e luogo E mozione Buona Pasqua Tunicilia 2014 TRI boom TRI voluzione A : www.CalabriaRadicale.it ;| BSegre @ Yahoo.it | SegreteriaGenerale @ wwf.it | ; | Marco.Marchese1970 @ GMail.Com | WWW.AltroConsumo.it ; | StudioLegale @ StudioPisapia.it | ; studio @ FabioStrazzeri.191.it | ; Mario.Monti @ Senato.it ; info @ PartitoRadicale.Org | ; | MarinaBeverly @ Yahoo.Com || Notizie.Radicali @ Radicali.it | | Barry @ BarryChamish.Com | . . . Possiamo smaltire MAFIA e scorie ANCHE NUCLEARI eco balle E paleo pseudo democrazia ONU Onan ISM . . . i diversamente onesti . Ecco ARTSENU TRIVOLUZIONE ! Caro Architetto buona lettura. Bello far conoscere a tutti ste inform azzzioni . Sono vekkio ( n 1944 ) giornalista profes SIONISTA in pensione e sempre più ( c ) attivo . Presto CIN CIN contriamo.YES JUST IN MY YARD . Voglio le SCORIE NUCLEARI , le eco balle e Impianti HAR HUSSERL Andrea ROSSI REFLUO PETROLIO a casa mia fra MILAN NO e Bergamo . Urge far sapere : nuovi Sbarchi SICILIA dalla mia natia Città dei Mille BERGAMO di Sotto . QUESTA E' LA NUOVA LINEA DEL PIAVE . Esortiamo tutti a scrivere a Zichichi Fermi Majorana Sciascia || HQ @ ccSEM.infn.it | www.CCSEM.infn.it Galileo Galilei - Enrico Fermi via Guarnotta 26 i 91016 ERICE Trapani Sicilia I TAL YA ph +39 0923 869133 fx +39 0923 869226 Centro sismico ALBERTO GABRIELE ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana | a : ARCHITETTI Luca.Zevi @ Tiscali.it | | AldoLorisRossi @ Libero.it | ; AssembleaChianciano @ Radicali.it | . . . onde esortar tutti a realizzare NUOVI SBARCHI a Erice per uscire con LIBIA SIRIA EGITTO GLOBO da EGITTO ( dalla era dei FARAONI ) onde svolgere le TRE SCHOLE 1 Schola Rinnovabili Creta ; 2 Schola Luca Coscioni Libera Scienza ; 3 Schola MAJORANA |
da BETAR BERGAMO COSE MOSAICO NORMANDIA citta' dei MILLE via QUARTO PISA NAPOLI collaborazione con CRETA PISA & con www.retenergie.it Grazie a tutti per le Cene a ERA ONLUS pro TRIVOLUZIONE ARTSENU . | it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | | Sopra Bergamo Normandia brilla 600 m su livello mare VALGOGLIO ridente Comune 2 mila abitanti . Sopra Valgoglio 2000 METRI S L M risplende NOVAZZA frazione 600 abitanti . Sopra Novazza dalla piangente Caverna di Alì Babà si estraeva U RAGNO . QUARANTA PLADRONI vermi sedicenti VERDI PRETESERO tenebra . Caverna è pakkia per mafia topi scarafoni muffe VERMI . Caverna può contenere NUCLEARI SCORIE del GLOBO TONDO TODO . Scorie possono essere stipate IVI : D - O fe' la caverna schermata da ogni radiazione in uscita e in entrata . Ogni giorno si potra' portare un cucchiajo di scorie a valle nella ridente Caniana Università Sotto Bergamo . Sulla scrivania COSE del Prof Emilio Kato Speedy Kovsky | EmilioSpedicato @ GMail.com |un ECAT F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda Gatto EINSTEIN narghilè può smaltir le robacce . Recente Schola Majorana presentò pure TING S. C. USA CINA Nobel Fisica 1976 . TING dimostra : ESISTE l' Impensabile ; l' Incredibile esiste ; ESISTE l' Impossibile . Possiamo smaltire mafia ; crisi ; scorie ANCHE ATOM ; eco balle ; la paleo pseudo democrazia Onan ISM tipo NU nazioni unite unte vunciune . Ecco ARTSENU TRI VOLUZIONE A : | Luigi.Compagna @ Senato.it | ; Angelo Gaggiotti 347 5814 610 | Ecograffi @ GMail.com ;| info @ BBFranca.it ; | Gaggiotti.Architetto @ Libero.it ; | Paolo.Rappuoli @ Camera.it ; | Luigi.Manconi @ Senato.it ; www.Reginald-AUI.it : | BLANCA Torino Caracas | BricenoAUI @ GMAIL.com | ; ph +39 3331224200 Teatro | Reginald-AUI @ Libero.it | ph +39 011 710139 ; 3337458504 | PerLaGrandeNapoli @ GMail.com | Rodolfo Viviani Gaudioso Mazzotta & Ciurma Raccomandazione da MOLCA a |FrancyCasi64 @ Alice.it | | NapoliEbraica @ GMail.com | EmilioSpedicato @ GMail.com | SABAS Shlomo Argeo Tevà Basevi Magi Bergamo Gerusalemme NAPOLI| TripsOutArt @ Yahoo.com |cell 3382152533 Laura.Sertori @ Yahoo.com ; I TAL YA MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici via dei Caniana 4 i 24121 BG Bergamo di Sotto Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera ISRAEL | LVANTINI @ Libero.it | | MajorX @libero.it | Elena.Bottillo @ Arin.Na.it | Ino.Iselli @ Libero.it | HAR Husserl Andrea Rossi EON333 @ Libero.it | Paolo.Perucchini @ Eco.Bg.it | Giorgio.Gandola @ Eco.Bg.it | Paolo.Perucchini @ GMAIL.com | Negri @ Assogiornalisti.it | VLARIO @ Yahoo.it | MarcoSabaIT @ GMail.com | AldoLorisRossi @ Libero.it | Eyal-M @ AmiciDISRAELE.Org . . . | | B “ H _ ERA ORA Ai commilitonti Haveri'm compagni dell` Urbe dell` Orbe delle OROBIE del VESUVIO di TZIONNE Trans Nazionali e del BORGO azzzione raccomanda W ARTSENU TRI VOLUZIONE HAR REFLUOPETROLIO F5 fabbrica di F4 E CAT narghile' anti vermo valori zzatori W ECAT F5 Fiaschi Frascati Fusione Fredda TRI boom TRI VOLUZIONE Capovolgi TRIADE TONG CINGOLI QAEDA JJJ TONG triade J J J Jesurum Jarach Janichi Cingoli Onan ISM CFR ROCHE Meyssan Hubbard LaRouche MEYSHUBLAROU ONU CFR . w nobile NUNISMO Democrazia Glocal . Franco JAL Joseph Arturo Levi segretario di MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici Segretario di Artsenu ASSOCIAZ Radicali Tzionisti pro Sufficienza Economica delle NU Nazioni Unite segretario dei MOLCA Movim Lotta contro antisemit ISM CFR ; Movimento Lotta alle ceneri ambientali . . . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta raccomanda di convocare al più presto i commilitonti compagni Trans Nazionali INTER nazionali onde favorire realizzazione della TRI VOLUZIONE caleidoscopio di proposte con cretone anzi Tanzi che proteste con cretine . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ISM CFR ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare BRECCIA NELLA EM PIA PORTA DELLA TENEBRA . W 25 Aprile e XX Settembre 2015 Liberazione in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA con l ‘ Egitto da Egitto FINE ERA FARAONI fine della scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 504 anni : RRR R EDEN TZION ; Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah : Stop ONU Onan ISM CFR basta seghe si LEVI segatura ai LEVI | W NUNISMO democrazia GLOCAL Era Ora Artsenu TRI voluzione . Grazie Franco buon viaggio presto CIN CIN ci incontriamo ! Da :| MinaWelby @ GMail.com | SchettW @ Libero.it | Ale.Massari @ gmail.com | A : FrancoLevi @ tiscali.it | www.radicali.it/contenuto / |usciamo dalla crisi TRI boom TRI voluzione anti mafia FARAONE in pensione - ricevuto tutto grazie ! Alessandro | RACCO Mand Generale Azzzione USCIAMO DALLA CRISI sbarchi nuovi in Tuni Cilia dalla mia natia citta' dei MILLE Bergamo di Sotto BETAR . TRI voluzione TRI boom W antimafia IN pensione cannone faraone CAPONE a :| Bernardini.Rita @ GMail.Com | Mario @ Staderini.it | MA.FarinaCoscioni @ GMail.com | Valerio.Federico @ GMail.com | info @ radicali.it | HQ @ ccSEM.infn.it | MarcoMaria.Freddi @ LiberamenteRadicale.it | Falconio @ RadioRadicale.it ; RadicaliOnLine @ Gmail.com |Segretario.Radicali @ Radicali.it | MicheleDeLucia.Radicali @ GMail.com | Redazione @ RadioRadicale.it | AnnalisaChirico.86 @ GMail.com ; PerLaGrandeNapoli @ Gmail.com | TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZZZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni haverìm di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA in Tunisia e a ERICE TRAPANI CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di proposte concretone anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua - 25 Aprile e XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION : ecco il menù ( 1 ) HAR REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ; ( 2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aerei . Consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ( 3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ( 4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ; 6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;
7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uni nominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON le liste dei candidati bensi' elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettori elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo piu' CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE " DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . "
contatto FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | | Nato 1952 in Canada , Manitoba , a Winnipeg , reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur . Corse a vivere in Israel pubblicando libri e la news letter '' I . I . '' Israel Inside . Per l ' I TAL YA è proprio un nuovo autore . Ma '' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn '' e altre opere di B.C. escono in decine di Paesi in Ivrìth
( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal '' dilettante '' Kempler ( NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra , corroborato da testimoni oculari tosto suicidati : Rabìn era ILLESO manifestamente dopo gli '’ spari ‘' A SALVE di Amìr al famigerato " Comizio per la Pace " Tel Aviv 4 Novembre 1995 . La registrazione , per quanto manipolata , mostra chiara la porta dietro Dx della '' vuota '' ( ! ) Cadillac di Rabi'n mentre vien chiusa dall' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto DUE pallottole DUE a bruciapelo ai lati della spina dorsale . Che accade durante la “ corsa “ alla Ichilov ?
La Clinica Ichilov dista km 1 soltanto ma la corsa dura 9 minuti . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito al torace mortalmente e la spina dorsale fu frantumata . Perchè POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con versione politica ufficiale che conta : Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza '' ? Alla Ichilov Rabìn arrivò vivo : in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola Eitan HABER , altro giannizzero di PERES SHIracMON . Verità documentate ; falsità smascherate . In questa inchiesta Chamish mai querelato conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA MAFIA sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto | '' NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da un matto solitario : Yigàl Amìr . Sbalorditivo volume di prove messo insieme . Barry ha incisa la sua traccia nella Storia '' JOEL BAINERMAN autore del libro '' Crimes of a President '' ( Clinton ) |_
_|copertina del libro '' Chi ha ucciso Yitzha'k Rabi'n '' di ri edizione prossima in I TAL YAno | scritta sul botto : '' Regalo per HITLER '' in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi AnnaMarias60 @ Libero.it '' BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 RAVENNA IMOLCA IMOLA '' Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X |_
_| a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA | FrancoLevi @ Tiscali.it | FrancoLevi44 @ Tiscali.it
| W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let ' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli accomplices buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . In 1924 Matteotti was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia Germany URSS . . . with weapons and dollars | Cara Mina vagante WELBY Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it | cari amici colleghi commilitonti haverìm : con la TRI voluzione possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trasformarle in INTER gratori alimentari . Ma la mafia : '' NO ! '' . Carla Del Ponte e' boss della mafia col socio Silvio Caval LETTA Jere Berlusconi e suo consuocero Vlad PUTIN boss Narco$ Colombia . Boss della MALA NDRINA è Elio Cornelio Codreanu Veltri ex sindaco di Pavia . IL PARTITO ANTI PROIBIZIONISTA è Radicale Impannellato EmMarco Panino ROSA PUGNO Glocal Galattico .
Caro Roberto Saviano invece di andare in Austria o in Australia vieni con noi al PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino , la Pasionaria TRI voluzionaria che mette il naso in ogni mafia e la manda a gambe all ‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Flotta Bollore RioMare Calta Girijna Azzurra Bellavista Pier Ferdinando Firmigoni Casini Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto con ALEPPO LONDONISTAN DAMASCO Muhammad AL Akhras padre di Asma e suocero di Bashar Al Assad : Siria Assadanata . Cardiologo a Londra Muhammad Al Akhras Assad è il capo delle banche CFR Carnegie Ford Rockefeller : la mafia dei bancarottieri NOM NWO nazimao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Molotov Ribbentrop Hitler Stalin comuscisti cameragni . La mafia Assiro Babila , del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG . Tony BLAIR è TOP mendicante alla corte di AKHRAS il TOP elemosiniere MPS Monte dei Paschi di Siena Veltrusconi Max D’ Ulema Falsino Renzusconi GLOCAL putinieri . Buona Pasqua Ciaolom !
DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo € 600 milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana NAPOLI CAPODICHINO ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione MagLEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Mario Bernardini e sua figlia Rita Staderini mobilita CommiLiTonti TransNazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand www.PerLaGrandeNapoli.org si mobilitano per proporre la TRI voluzione anche alle passeggiate PER ROMA e Pasqua Liberazione Tunicilia 25 APRILE – XX Settembre 2015 . B ” H - a casa nostra VOGLIAMO pure le armi dalla Siria Assadanata noi Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri ; carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof Giorgio Napolitano ; |Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Cari Con Concittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles LIBERA SCIENZA & Galassia proposta AZZZIONE raccomanda grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione | YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo | ecco Napoli TRI voluzione AZZZIONE raccomanda : " Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal " e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : | http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal
| da | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora |
a : Premio @ NPWJ.Org PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a CHAMISH BARRY Giornalista ISRAEL grasssie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it - W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia ROSA nel pugno Glocal Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M MeysHubLarou Meyssan Hubbard LaRouche PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael BAAL m5s STIDDE | Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco di PAVIA boss della MALA NDRINA | da | FrancoLevi @ Tiscali.it | FrancoLevi44 @ Tiscali.it | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora |
|TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ ccSEM.infn.it onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di concretone proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua 25 Aprile e XX Settembre 2014 la nuova breccia nella em PIA porta dell ‘ oscurant ISM e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 504 anni : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION a : ILLMA DOTTSSA Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO | Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111 − Ecco il menù :
1 ) HAR REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneri tori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare a I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aeroplani . . . consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra GennarGentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ;
3 ) La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE puo' eliminare le scorie nucleari ;
4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;
5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;
6) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono piu' pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi ne' pure le donne ;
7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora |
Si costruisca ASAP la Nea Nea Polis Nuova Napoli a Nord del Volturno presso il confine Campania - Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio e dei Campi Flegrei . Come 5 mila anni fa può ripetersi fra cinquemila giorni o ore la ERUZIONE di Avellino . In 15 minuti può incenerire 15 milioni di Terroni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza VESUVIO forza ETNA ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVITABILE . Docet Arch Aldo Gino Bartali Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it | |Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto è stato mis fatto nei 70 scorsi anni , o finiamo tutti come Sardegna , Abruzzo . . . W LEVI tazione Magnetica MagLEV mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI Bergamo Di Sotto W TRI voluzione TRIboom anti TRI crack . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER anti MOLOCH Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried , let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli ACCOMPLICES buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he found evidence Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia URSS Germany . . . with weapons and dollars . We too are pennyless . All we know : it is rather difficult earning money by writing . Hope U all sign our petition , and together with www.RetEnergie.it 'll help all of us earn some money by building TRI voluzione : in I TAL YA in Israel in the World . And meet again Barry & Gatto Einstein ECAT HAR Husserl Andrea Rossi . Writing the new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia . New edition includes my translation of Barry 's book CHI ha ucciso Yitzhàk Rabìn . The old publisher ENA disappeared with books money everything and everybody : they were sighted near GAZA in the factory of ZKR Zombie Kamikaze Robots Hamas stidde M5S Scemology ISM CFR Hezbollah GRILLETTO are breeding new armies of ZKR zombie kamikaze robot , under unified COMMAND Gemayel Mukhabarat Hobeyka Mourabitun ASSAD Haj Amin El Husseini Morgan CFR Japanese Red Army ( North Korea - Iran ) CFR Carnegie Ford Rockefeller Meyssan Hubbard Larouche MeysHubLarou RAEL Grigi Nephilim ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti nazimao Molotov Ribbentrop Hitler Stalin . Masters of ZKR robot factories in Egypt in Brazil in Norway in Damascus & everywhere are former inmates in Italian jails : in our crime universities such slavetraders are well trained . Amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA : NILE USSURI AMUR . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures whenever he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet all of us again . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Barry Chamish invited 2004 USAC Occhio Bello SM Maddalena Ferrara Rovigo near Fratta Polesine Imola Imolca . Yours sincerely JAL Franco Levi MOLCA . _|On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Mahmoud Abbas find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Benito Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? On The self defined PEACE TALKS as usual are directed by Bollore SHIracMON Peres the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte in Baires Swiss Ambassador . ARGENTINA is the IV REICH : this is the problem . Will Giorgio Bergoglio FRANCESCO speak aloud about Syria Switzerland Argentina Londonistan mafia : MORGAN CFR Bilderberg antisemit ISM Akhras Assad ? I hope Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | who can translate my book into Ivrith ; Esperanto ; Anglith , Aravith . . . Politics and religion are every where . Mafia is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Small and super powers , in particular China and Russia , are fighting each other in the World , especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Amur Tagikistan region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal eliminated me , after I sent Barry ' s book to Roberto Saviano , a writer , a journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked ShiRACmon Peres a few unwel come questions . RAEL is NOT Israel : just the opposite . Like BAAL and his prophets I PRUFETT di ball . We , our true COHANIM must be allowed to re build BETH HA MIGDASH Tempio di Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà . La vera HALTER nativ al TEMPIO di BAAL BAALBEK . Considering RAEL as ISRAEL ; considering as Zionist ISM CFR MeysHubLarou is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda , Bergamo di Sopra or Brescia as BERGAMO di Sotto ; Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI . RAEL MeysHubLarou and Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc they use the NAME the Name of God HA SHEM , the ineffable NAME of G-D as traps for deception . LADINO TURCHINO , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland .| Tenente Matteotti | FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab | Dear Barry Chamish , now I am unemployed . I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to JAL Franco Joseph Arturo | FrancoLevi @ Tiscali.it | specifying the price of the video and the terms of payment , such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ gmail.com . I don't know if FRANCO LEVI JAL MOLCA has got a paypal account . After reading your answer , JAL FRANCO LEVI will decide to pay or not . Useful if you suggest to me an article about Pope Francesco Jorge Bergoglio , from jESUI - TIC cOMP - ANY , since I do not know your opinion , but I guess he is not handsome . I ' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with scientific and historical borderland information and news , neither political nor religious . Shukhran grazie todà rabà CIAOLOM . Sincerely Yours MATTEO TENAN Tenente Matteotti |Original From: Barry Chamish To Tesla | FigliTesla @ Alice.it |Re Requests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry www.barrychamish.com _
*** Talk about divine coincidences . Film producer Steve Stavro just called to tell me 25 copies of his powerful 3 hour DVD on Vatican diplomacy , with me as a core interviewee , are being sent to me . The first 25 readers with the best offers , will get a signed copy. Write me . My latest book is The Stinger Not The Stung : | http://www.lulu.com/shop/barry-chamish/the-stinger-not-the-stung-israels-not-so-civil-war/paperback/product-20554733.html?showPreview=true | And if you saw and liked then you can start with : Bye Bye Gaza | http://www.lulu.com/content/575116 | Then work your way through the rest . You might enjoy my exclusive e-mail list . I keep you informed of all hidden , obscure news for a minor cost . My readers swear by the service . Get on for a free month by writing me at : |Chamish @ netvision.net.il ; |Chamish @ NetMedia.net.it | After that if you liked it . . . you pay a bit . And if you believe , at long last , that I am the only writer telling close to the whole truth , it ' s time to say so with a contribution ! Barry Chamish POB 840157 USA Saint Augustine , FL 32080 Paypal : chamishba @ gmail.com Hear my radio show : http://www.libertyarchives.com/ My Rabin lecture in Hebrew : Some people , I ' m told , had to copy and paste this to open it : http://youtu.be/wOYpkCP1WNM ∞
∞ | Figlitesla @ alice.it | wrote : PROT N 10810/013/ab Dear Dr Barry Chamish , I am MATTEO TENAN from I TAL YA . I keep in touch with JAL Franco Levi MOLCA . On 2013 6th April in Milan NO I spoke on Church Square Piazza del Duomo , at a demonstration against NOM NWO New World Order Nuovo Ordine Mondiale organized by RIPRENDIAMOCI IL PIANETA ( Let' s get back the Planet in I TAL YA n ) grassroot Comittee against the illuminati and bad aliens NEPHILIM ) . You can find me on this video http://youtu.be/gHzFJMSyc0A ( U see lots of white hair , but it' s me ) . Now dear Barry I am working on the new book by JAL MOLCA Franco Levi Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia : Judaic people uprising . JAL Franco is still writing . He needs some piece of information to go ahead . For instance have you got the footage in which Yitzhak Rabin enters into the car on his own legs ? Did he open the rear door on the left OR on the right side of the car ? Can you send to me or share the file video of that footage ? I learnt about Shai Agassi , that has been shut down . Do you know him and his dream of electric car with battery swap ? Did he get the idea from wife swapping ? Joke aparts in Italy the politicians are MAFIA shits as usual . HAR Husserl Andrea Rossi an old friend of JAL MOLCA FRANCO LEVI ' s , can't sell his E-Cat generator Energy catalyst NARGHILE' in I TAL YA because , critics say , of high level of electromagnetism and non ionization emissions( I suspected it was not completely safe ). However I met an unknown inventor .He implemented a new kind of free energy device based on Earth rotation . I have seen it directely with my eyes : it works , no trick . DO you have some message from Israel that you want to be translated into Italian or French or Spanish or some of your articles on rense.com ? I can do good translation and spread it on Internet . You can send your article / editorials /advertising to | figlitesla @ Alice.it | Best greetings grasssie Ciaolom ! Tenente Matteotti MATTEO TENAN Fratta Polesine ROVIGO BOLOGNA FERRARA Parma IMOLCA VENEXIA SORAGNA MODENA Cortemaggiore Fiorenzuola d' Arda | | a | Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grazie ! JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora | Caro Zetta , cari TORTORA Malachiti Molchiti , spero questo proponiate a Tortora Malachia etc onde lanciarlo come una delle mozioni PRTTMV Rosa Nel Pugno Glocal ARTSENU TRI Boom TRI Voluzione . Potete diffondere subito urbi et orbi . I dettagli sono nel librone bozza Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Una copia almeno ancora in Sede ; fervono i lavori prossima edizione aggiornata e retta non corrotta ; attendiamo collaborazioni postille commenti e consulenze di bravi grafici anche perchè si LEVI segatura ai LEVI . Grasssie Ciaolom . PS speriamo diffondiate sto mannaggio ai TORTORA y a todos speranza presto diventi particolare Mozione o parte di EMOZIONE GENERALE in vista CIN CIN ci incontri prossimi TORTORA Malachia ; a Bruxelles e ovunque . Anche da Maritsi' bacioni QUI OSSE . NB SI FACCIA L' IMPOSSIBILE perchè Priebke & complici siano sepolti alle FOSSE ARDEATINE di fronte ai martiri nostri fratelli loro vittime : così i visitatori si potran documentare con tombe libri filmati etc . Vs affmo JAL Franco Joseph Arturo Levi Molca A | Claudio.Barazzetta @ GMail.com | & Ciurma B " H _ KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluo petrolio elimina scorie anche nucleari W LEVI tazione MagLev magnetica mejo de TAV w TRI voluzione LEVI tabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura pluto global mafia appunti (S)PARSI YES just in my yard voglio a casa mia cacca anche ATOM da tutto il GLOBO - ShiRACmon PERES assassino' RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 .
_| NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli '' L ' oscurita' degli angeli '' ) |
_| . . . opera imperniata sul contrasto fra l ' essere profondo e l ' apparenza nell' ambito della personalità umana ( Mario Costa Cardol ) : '' da Pirandello ' ' Berecche e la guerra ' ' a Barry Chamish in ' ' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn ' ' ''
da FrancoLevi @ Tiscali.it ; CiteMOLCA @ PECimprese.it ; http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | Grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU . . . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione
" Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal "
e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : |
http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal |
Claudio.Barazzetta @ GMail.com ha scritto : Buongiorno JAL Franco Levi MOLCA . Ti ricordo hai la serata a disposizione per parlarci dei tuoi argomenti a Malachia Tortora . Indica di che vorrai parlarci onde poter pubblicizzare la cosa sui siti . Buona giornata , a presto . Zetta Segretario Enzo Tortora - Radicali Milano Comitato Nazionale di Radicali Italiani +39 3929727566 RadicaliMilano @ GMail.com ; info @ RadicaliMilano.it |_ EMOZIONE GENERALE MOZIONE PARTICOLARE '' Ing Sergio Stanzani TECNOLOGIE TERAPIE '' proposta PRO CONGRESSO LIBERA SCIENZA 20 Settembre 2014 da Molca Movimento lotta contro antisemit ISM - Chianciano - Bruxelles – Orvieto - Gerba - Gerusalemme - Roma - Erice . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta facciam BRECCIA nella em PIA PORTA oscurant ISM CFR quei che LEVI tabile Massimo FINI MONDO vogliono inevitabile - Usciamo con EGITTO dall' EGITTO da era dei FARAONI schiavisti W TECNO LOGIE TERAPIE LIBERA SCIENZA liberiamo i MEUCCI di ogni tempo e luogo E mozione Buona Pasqua Tunicilia 2015 TRI boom TRIvoluzione A : www.CalabriaRadicale.it ; Segreteria Generale @ wwf.it ; studio @ FabioStrazzeri.191.it ; BSegre @ Yahoo.it ; Marco.Marchese1970 @ GMail.Com ; WWW.AltroConsumo.it ; StudioLegale @ StudioPisapia.it ; info @ PartitoRadicale.Org ; MarinaBeverly @ Yahoo.Com ; Notizie.Radicali @ Radicali.it ; Barry @ BarryChamish.Com ; . . . Possiamo smaltire MAFIA le scorie ANCHE NUCLEARI eco balle E paleo pseudo demo crazia ONU Onan ISM . . . i diversamente onesti . Ecco ARTSENU TRI VOLUZIONE ! Caro Architetto buona lettura . Bello far conoscere a tutti ste inform azzzioni . Sono vekkio ( n 1944 ) giornalista profes SIONISTA in pensione e sempre Più ( c ) attivo . Presto CIN CIN contriamo.YES JUST IN MY YARD . Voglio le SCORIE NUCLEARI , le eco balle e Impianti HAR HUSSERL Andrea ROSSI REFLUO PETROLIO a casa mia fra MILAN NO e Bergamo . Urge far sapere : nuovi Sbarchi SICILIA dalla mia natia Città dei Mille BERGAMO di Sotto . QUESTA E' LA LINEA DEL PIAVE . Esortiamo tutti a scrivere a FERMI Zichichi Majorana Sciascia | HQ @ ccSEM.infn.it | www.CCSEM.infn.it Galileo Galilei - Fermi via Guarnotta 26 i 91016 ERICE Trapani Sicilia I TAL YA ph +39 0923 869133 fx +39 0923 869226 Centro sismico ALBERTO GABRIELE ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana | a : ARCHITETTI Luca.Zevi @ Tiscali.it ; | AldoLorisRossi @ Libero.it ; |AssembleaChianciano @ Radicali.it | . . . onde esortar tutti a realizzare NUOVI SBARCHI a Erice per uscire con LIBIA SIRIA EGITTO GLOBO da EGITTO ( dalla era dei FARAONI ) onde svolgere le TRE SCHOLE 1 Schola Rinnovabili Creta ; 2 Schola Luca Coscioni Libera Scienza ; 3 Schola MAJORANA da BETAR BERGAMO COSE MOSAICO NORMANDIA città dei MILLE via QUARTO PISA NAPOLI collaborazione con CRETA PISA & con www.retenergie.it Grazie a tutti per le Cene a ERA ONLUS pro ARTSENU Trivoluzione |

it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora |
|Sopra Bergamo Normandia brilla 600 m su livello mare VALGOGLIO ridente Comune 2 mila abitanti . Sopra Valgoglio 2 000 METRI S L M risplende NOVAZZA frazione 600 abitanti . Sopra Novazza dalla piangente Caverna di Alì Babà si estraeva U RAGNO . QUARANTA PLADRONI vermi sedicenti VERDI PRETESERO tenebra . Caverna è pakkia per mafia topi scarafoni muffe VERMI . Caverna può contenere NUCLEARI SCORIE del GLOBO TONDO TODO . IVI scorie possono essere stipate : D - O fe' la caverna schermata da ogni radiazione in uscita e in entrata . Ogni giorno si potrà portare un cucchiajo di scorie a valle nella ridente Caniana Università Bergamo di Sotto . Sulla scrivania COSE del Prof Emilio Kato Speedy Kovsky | EmilioSpedicato @ GMail.com | un ECAT F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda Gatto EINSTEIN narghilè può smaltire le robacce . Recente Schola Majorana presentò anche TING S. C. USA CINA Nobel Fisica 1976 . TING dimostra : ESISTE l' Impensabile ; l' Incredibile esiste ; ESISTE l' Impossibile . Possiamo smaltire mafia ; crisi ; scorie ANCHE ATOM ; eco balle ; la paleo pseudo democrazia Onan ISM tipo NU nazioni unite unte vunciune . Ecco TRI VOLUZIONE ARTSENU A : Luigi.Compagna @ Senato.it ; Angelo Gaggiotti 347 5814 610 Ecograffi @ GMail.com ; info @ BBFranca.it ; MajorX @ Libero.it ; Gaggiotti.Architetto @ Libero.it ; Paolo.Rappuoli @ Camera.it ; Luigi.Manconi @ Senato.it ; www.Reginald-AUI.it : BLANCA Torino Caracas | BricenoAUI @ GMAIL.com | ; ph +39 3331224200 Teatro | Reginald-AUI @ Libero.it | ph +39 011 710139 ; 3337458504 | PerLaGrandeNapoli @ GMail.com | Rodolfo Viviani Gaudioso Mazzotta & Ciurma Raccomandazione da MOLCA a |FrancyCasi64 @ Alice.it | |NapoliEbraica @ GMail.com | EmilioSpedicato @ GMail.com | SABAS Shlomo Argeo Tevà Basevi Magi Bergamo Gerusalemme NAPOLI | TripsOutArt @ Yahoo.com ; Laura.Sertori @ Yahoo.com cellul 3382152533 ; I TAL YA MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici via dei Caniana 4 i 24121 BG Bergamo di Sotto Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera ISRAEL | LVANTINI @ Libero.it | Elena.Bottillo @ Arin.Na.it | Ino.Iselli @ Libero.it | HAR Husserl Andrea Rossi EON333 @ Libero.it | Paolo.Perucchini @ Eco.Bg.it | Giorgio.Gandola @ Eco.Bg.it | Paolo.Perucchini @ GMAIL.com | Negri @ Assogiornalisti.it | MarcoSabaIT @ GMail.com | AldoLorisRossi @ Libero.it | Benedetto.DellaVedova @ Senato.it ; Eyal-M @ AmiciDISRAELE.Org . . . |_| B " H _ ERA ORA Ai commilitonti Haverìm compagni dell` Urbe dell` Orbe delle OROBIE del VESUVIO di TZIONNE Trans Nazio nali e del BORGO azzzione raccomanda W ARTSENU TRI VOLUZIONE HAR REFLUOPETROLIO F5 fabbrica di E CAT narghile' anti vermo valori zzatori W ECAT F5 fabbrica F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda TRI boom TRI VOLUZIONE Capovolgi TRIADE TONG CINGOLI QAEDA TONG triade JJJ Jesurum Jarach Janichi Cingoli Onan ISM CFR ROCHE MEYSHUBLAROU Meyssan Hubbard La Rouche ONU CFR . w nobile NUNISMO Democrazia Glocal . Franco JAL Joseph Arturo Levi segretario di MOSAICO COSE Centro Orobico Studj Ebraici Segretario di Artsenu ASSO CIAZIONE Radicali Tzionisti pro Sufficienza Economica delle NU Nazioni Unite segretario dei MOLCA Movim Lotta contro antisemit ISM CFR ; Movimento Lotta alle ceneri ambientali . . . MOLCA Mondo Ottenga Luca Coscioni Atleta raccomanda di convocare al piu' presto i commilitonti compagni Trans Nazionali INTER nazionali onde favorire realizzazione della TRI VOLUZIONE caleidoscopio di proposte con cretone anzi Tanzi che' proteste con cretine . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ISM CFR ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare BRECCIA NELLA EM PIA PORTA DELLA TENEBRA . W 25 Aprile e XX Settembre 2015 Liberazione in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA con Egitto da Egitto FINE ERA FARAONI fine della scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR R EDEN TZION ; Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah : Stop ONU Onan ISM CFR basta seghe si LEVI segatura ai LEVI | W NUNISMO democrazia GLOCAL Era Ora Artsenu TRI voluzione .

Grazie Franco buon viaggio presto CIN CIN ci incontriamo ! Da :| MinaWelby @ GMail.com | SchettW @ Libero.it | Ale.Massari @ gmail.com | A : FrancoLevi @ tiscali.it | www.radicali.it/contenuto /|usciamo dalla crisi TRI boom TRI voluzione anti mafia FARAONE in pensione – ricevuto tutto grazie ! Alessandro | RACCO Mand Generale Azzzione USCIAMO DALLA CRISI sbarchi nuovi in Tuni Cilia dalla mia natia città dei MILLE Bergamo di Sotto BETAR . TRI voluzione TRI boom W anti mafia IN pensione cannone faraone CAPONE a :| Bernardini.Rita @ GMail.Com | Mario @ Staderini.it | MA.FarinaCoscioni @ GMail.com | Valerio.Federico @ GMail.com | info @ radicali.it | HQ @ ccSEM.infn.it | MarcoMaria.Freddi @ LiberamenteRadicale.it |Martini @ Radioradicale.it | RadicaliOnLine @ Gmail.com | Segretario.Radicali @ Radicali.it | MicheleDeLucia.Radicali @ GMail.com | Redazione @ RadioRadicale.it | AnnalisaChirico.86 @ GMail.com| ; PerLaGrandeNapoli @ Gmail.com| . . .

TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi RRR Rinascimento R Eden TZION Risorgimento Resistenza usciamo dalla CRISI nuovi sbarchi TUNICILIA TRI boom TRI voluzione faraone in pensione come da AZZZIONE RACCOMAND Congresso ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni haverìm di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( inclusa Confindustria ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA in Tunisia e a Trapani ERICE CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana onde attuare la TRI VOLUZIONE : caleidoscopio di proposte concretone anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Capone CANNONE Faraone dittatore duce boss ; e a celebrare Pasqua - 25 Aprile e XX Settembre 2015 la breccia di Porta Pia e la LIBERAZIONE in Sicilia Erice Trapani ccSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI , fine scacciata degli Ebrei dal Sud I TAL YA ( 1510 ) finalmente dopo 505 anni : RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION :
1 ) REFLUO PETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a discariche vermo valori zzatori inceneritori : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno ;
2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro politane , aerei . Consente di collegare Lisbona con Vladivostok , Sicilia con CRETA , Gela con Gerba Gibilterra Gennargentu Gerusalemme ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste ;
3 ) La F5 fabbrica di ECAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE puo' eliminare le scorie nucleari ;
4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ;
5 ) LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE ;
6 ) i veicoli , velivoli e natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON pre definiti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne ;
7 ) La Glocal Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale , nazionale regionale , trans continentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI col metodo uninominale anglo sassone mono turno E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : Le LISTE ELETTORALI sono NON le liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) . Sorteggiate / i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini / e . Per i dettagli vedi il libro ordinabille su GOOGLE ' ' DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global . . . ' ' |_
contatto | FrancoLevi @ Tiscali.it | e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | |1952 nasce in Canada , Manitoba , Winnipeg . Reporter e scrittore precoce di successo , Barry Chamish nel 1973 vide foto degli Israeliani uccisi e catturati nella Guerra del Kippur . Corse a vivere in Israel pubblicando libri e letter news '' I . I . '' Israel Inside . Per l ' I TAL YA è proprio un nuovo autore . Ma '' Chi ha ucciso Yitzha'k Rabi'n '' e altre opere di B.C. escono in decine di Paesi in Ivrìth ( Ebraico ) e in tante lingue . Il Film girato dal dilettante Kempler ( NON è dilettante e lesto sparisce ) dimostra , corroborato da testimoni oculari tosto suicidati : Rabìn era ILLESO manifestamente dopo gli " spari " A SALVE di Amìr al famigerato '' Comizio per la Pace '' Tel Aviv 4 Novembre 1995 . IL video , per quanto manipolato , mostra chiara la porta dietro Dx della vuota ( ! ) Cadillac di Rabìn mentre vien chiusa dall ' interno ANTE il Premier sia ferito e spinto a bordo : così racconta Yoràm Rùbin gorilla ma Rabìn salta in auto con le sue gambe e proprio Yoràm Rùbin gli spara in auto pallottole DUE a brucia pelo ai lati della spina dorsale . Che accade durante la corsa allo Ichilov ? LO Ichilov dista km 1 soltanto , ma la ' corsa ' dura 9 minuti . Diceva il certificato di morte : Rabìn fu colpito al torace mortalmente e la spina dorsale fu frantumata. POI i medici taroccano i dati facendoli quagliare con l’ufficial versione politica che conta :‘' Rabìn fu colpito a morte alla schiena da una certa distanza '' ? All' Ospedale Ichilov Rabìn arrivò vivo : in sala operatoria gli sparò al torace la fatal 3a pallottola HABER Eitan altro giannizzero di SHIracMON PERES . Verità documentate ; falsità smascherate . In questo libro inchiesta Chamish , mai querelato , conferma oltre ogni possibile dubbio : CFR EBRAISMO CAPOVOLTO PERESITA MAFIA HOFJUDEN sconvolge il corso delle umane vicende . In Israel e in I TAL YA soprattutto . | NESSUNA PERSONA SINCERAMENTE OBIETTIVA può negarlo : Chamish fa a pezzi il falso sancito dal governo israeliano secondo cui Rabìn fu ucciso da un matto solitario : Yigàl Amìr . IL volume di prove messo insieme è sbalorditivo . Barry ha incisa la sua traccia nella Storia JOEL BAINERMAN autore di Crimes of a President ( CLINTON Billary ) |_ |copertina del libro Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn di ri edizione prossima in I TAL YAno | scritta sul botto : '' Regalo per HITLER '' in Ivrìth ( Ebraico ) dal libro di Romano Rossi : AnnaMarias60 @ Libero.it " BRIGATA EBRAICA Fronte del Senio 1945 IMOLA RAVENNA IMOLCA " Libri @ BacchilegaEditore.it ISBN 88 8877520 - X | a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a BARRY CHAMISH Giornalista ISRAEL grasssie ! FrancoLevi @ Tiscali.it JAL Franco MOLCA | W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO Democrazia Glocal ROSA PUGNO Era Ora . Dear MOLCA Comunità Ebraica Molchita Trans Nazionale IMOLA IMOLCA INTER Radicali Sionisti anti MOLOCH hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as in Nuernberg PERES mafia CFR ISM is tried let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his Argentina PERES Carla Lefebvre Del Ponte PERON Dulles Pacelli accomplices buried at FOSSE ARDEATINE in front of our brothers their victims . Matteotti in 1924 was murdered by CFR Sinclair because he Giacomo DID find evidence : Sinclair CFR with the oil black money was stuffing Italia Germany URSS
. . . with weapons and dollars . . .

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