Sempre x informazione

[234]

https://www.greenstyle.it/fotovoltaico-nuovo-record-di-efficienza-conversione-vicina-al-50-percento-323383.html?

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by 234
https://www.greenstyle.it/fotovoltaico-nuovo-record-di-efficienza-conversione-vicina-al-50-percento-323383.html?

Due osservazioni:

a) e' dal 2000 che il monocristallino SI ha raggiunto il 24% di
efficienza. Quindi ben prima dell'inizio della follia idiota
berlusconiana per il fotovoltico. Eppure, quanti impianti dei
20'000 MW(p) in Italia hanno il 24% di efficienza ?
Sempre dal 2000, il monocristalino al gallio e' al 32%, ma ancora
piu' interessante e' la versione in film sottile (la cui costruzione
e' piu' semplice) che era al 32% ed e' arrivata al 47,1% nella sua
notizia, ebbene, quanti impianti dei 20'000 MW(p) italioti sono
al arseniuro di gallio ? (*)
Per non dimenticare che le soluzioni a lente/specchio del fotovoltaico
(concentratori) soffrono dello stesso difetto del solare termodinamico:
non usano la luce indiretta, il vantaggio che possiamo concedere
la fotovoltaico convenzionale

Anzi, esiste anche una rappresentazione visiva, cortesia della stessa
NREL, di queste competizioni annuali:

<https://www.nrel.gov/pv/cell-efficiency.html>

b) e nel mentre si usano i soldi dei contribuenti per continuare a
superare un primato da laboratorio dietro l'altro, il solare
termodinamico viene affossato dal governo USA (tramite il suo
braccio energetico, il DOE), cacciando i progettisti dalla
gestione del primo impianto combinato a torre a sali fusi, aiutati
da una propaganda mediatica della piu' fetida, tale che abbiamo
incontrato solo durante la campagna di difesa delle industrie
del tabacco o quella di aggressione degli antinuclearisti al
soldo dei petrolieri.

E' una balorda competizione, sorprendentemente accettata come giusta
anche da persone che altrimenti definiremo "per bene", in cui al
fotovoltaico si danno tutti i vantaggi, le scarpette tecnicamente
piu' avanzate, su terreno solido, una gara con il vento favorevole
(privilegio possibile perche' le gare sono tenute rigorosamente
separata, mai sia detto che si metta direttamente nella stessa corsa il
fotovoltaico con il solare termodinamico!), e dall'altra parte al solare
termodinamico si legano le braccia dietro la schiena, deve correre
scalzo su terreno fangoso, e come non bastasse, le gambe sono legate
cosi' da limitare la falcata (assurdi limiti di potenza massima).

(*) ed ecco la menzogna per omissione, oppure il sig,Schirru non capisce
di scienza:

<https://www.nrel.gov/pv/high-efficiency-iii-v-solar-cells.html>
<https://www.nature.com/articles/s41560-020-0598-5>

Che ci informano come si fa ad avere il 47,1% di efficienza di cui
alla notizia.

1) occorre concentrare la luce solare di 143 volte, quindi:
* possiamo utilizzare solo la radiazione diretta
* occorre montare un sistema ottico davanti alla cella
* e' tassattivo un sistema ad inseguimento

2) ogni cella e' composta da un centinaio di strati indipendenti
che formano attualmente il piu' complesso sistema optoelettronico
al mondo (figurarsi quanto e' economica la produzione in serie ...)

3) si basano su semiconduttori al gallio, indio (e tallio ?)
nella composizione vedo i seguenti elementi (a strati)
* GaInP
* GaAs
* GaInAsP
* GaInAs
* GaInAsNSb
* GaAsPN
* GaInAsGaSb

La tecnologia e' stata perfezionata nel 2000. Ad oggi quanti dei 20'000
MW di fotovoltaico italiota, senza pretendere il 32% di efficienza, va
bene anche solo un 25%, sono di tale natura ?

[234]

Post by 234
https://www.greenstyle.it/fotovoltaico-nuovo-record-di-efficienza-conversione-vicina-al-50-percento-323383.html?

Due osservazioni: [...]

Non certo inaspettate.
Faccio solo notare che nell'articolo più che al fotovoltaico (per
ragioni di costi di quella tecnologia) si fa riferimento al solare
termodinamico, che potrebbe averne vantaggi persino con riduzione di costi.
Quindi la tua solita polemica con Berlusconi era decisamente inutile.

Comunque stai tranquillo che il solare termodinamico sul mio tetto non
lo monterò: mi preoccupa soprattutto dover montare sul tetto un palazzo
del diametro di 20 m e alto 15 m per i sali :)

A parte gli scherzi, è ovvio che in tutte le tecnologie promettenti si
faccia lo sforzo di progredire: maggiore efficienza, in particolare,
significa minori superfici a pari potenza resa.
Il mio sospetto, allora, dato che il procedimento è sempre lo stesso per
ogni tecnologia, (*) è che il solare termodinamico abbia delle carenze
cui non è possibile ovviare. In genere questo risale alla struttura
stessa della tecnologia, ai suoi principi.

(*) il procedimento è concettualmente semplice: si analizza l'esistente
e il suo principio di funzionamento, se ne evidenziano le carenze e i
difetti e poi, compatibilmente con i costi, si cercano soluzioni che
ovvino alle carenze e ai difetti.
Si affermano di più le tecnologie che individuano concrete soluzioni a
costi ragionevoli.

[...]

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by 234

Post by 234
https://www.greenstyle.it/fotovoltaico-nuovo-record-di-efficienza-conversione-vicina-al-50-percento-323383.html?

Due osservazioni: [...]

Non certo inaspettate.
Faccio solo notare che nell'articolo più che al fotovoltaico (per
ragioni di costi di quella tecnologia) si fa  riferimento al solare
termodinamico,

In calce ho copiato incollato l'intero articolo. Mi indica dove
si fa riferimento al termodinamico ?!!!

Post by 234
che potrebbe averne vantaggi persino con riduzione di costi.
Quindi la tua solita polemica con Berlusconi era decisamente inutile.

Vuole negare che e' il sig.Berlusconi l'organizzatore di 18'000 MW
installati di fotovoltaico a prezzi cento volte piu' alti del
fotovoltaico a mercato attuale ? (e piu' costoso del nucleare)
Ha buttato in pasto a beneficio del settore fotovoltaico qualcosa
di ben oltre $100 miliardi per un risultato che si e no ne vale
$1 miliardo (20 TW*h di energia elettrica/anno per 25 anni, quando
poi occorre anche pagare il prezzo di mercato e i costi di
dispacciamento).

Post by 234
Comunque stai tranquillo che il solare termodinamico sul mio tetto non
lo monterò: mi preoccupa soprattutto  dover montare sul tetto un palazzo
del diametro di 20 m e alto 15 m per i sali :)

Nessuno dice nulla contro i 500 MW(p) di fotovoltaico domestico o
piccolo. Voi idioti siete la "foglia di fico" dietro a cui si
nascondono le finanziare come questa:

<https://www.firstreserve.com/>

proprietaria, ad esempio, di un impianto fotovoltaico a terra da 70 MW:

<https://www.google.com/maps/place/45%C2%B001'59.3%22N+11%C2%B034'09.5%22E/@45.033133,11.5605419,2813m/data=!3m1!1e3!4m14!1m7!3m6!1s0x477effe750e7c7a5:0xba925d93146bced9!2s45020+San+Bellino,+Province+of+Rovigo!3b1!8m2!3d45.02782!4d11.5900298!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d45.0331325!4d11.5693017>

Un impianto del 2010, quindi, grazie al superamento del limite di 1 MW
del secondo conto energia, gode dell'incentivo di:

<https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2007-02-23&atto.codiceRedazionale=07A01710&elenco30giorni=false>

"L'energia elettrica prodotta da impianti fotovoltaici,
realizzati in conformita' al presente decreto ed entrati in esercizio
in ciascuno degli anni del periodo intercorrente tra il 1° gennaio
2009 e il 31 dicembre 2010, ha diritto ...

potenza kW lettera b1
C)| P > 20 | 0,36

in euro/kW*h. Ben trentasei centesimi al kW*h, oltre alla
tariffa spuntata sul mercato elettrico !!! E voi l'avete permesso
pensando che fosse necessario per farvi il vostro personale
impiantino. Oppure perche' credevate cosi' di risparmiare sui
prezzi (idioti! perche', nel momento che avete permesso l'accesso
agli impianti di piu' di 1 MW alle sovvenzioni - limite posto dal
primo Conto Energia - avete scatenato una corsa all'acquisto
dei moduli fotovoltaici che non solo ha frenato la sua discesa
naturale in corso da decenni, ma avete causato un picco delle
quotazioni e quindi in realta', da perfetti idioti, avete
pagato il fotovoltaico molto di piu' di quello che avreste
potuto pagare se vi foste rifiutati di mettervi davanti a
nascondere i personaggi dai grossi affari, anche in piena
connessione con la criminalita':

<https://espresso.repubblica.it/attualita/cronaca/2013/09/09/news/fotovoltaico-l-ombra-della-mafia-1.58595>

<http://www1.adnkronos.com/IGN/Regioni/Sicilia/Mafia-infiltrazioni-sul-fotovoltaico-e-truffe-20-indagini-della-Gdf_311673629256.html>

<https://www.linkiesta.it/2014/10/puglia-connection-le-nuove-cosche-sfidano-lo-stato/>
"nelle aziende del fotovoltaico"

Ed anche le attivita' oneste, che sicuramente ci sono, diventano
occasione di proventi per la mafia:
<https://www.qualenergia.it/articoli/20120920-aziende-rinnovabili-vittime-della-criminalita-organizzata/>

Non e' un caso che meta' del folto gruppo di firmatari della vergognosa
mozione che rappresentava la posizione del partito del sig.Berlusconi
sul solare, in TOTALE contraddizione di quelle di tutti gli altri
partiti dell'arco parlamentare in quella discussione del 2009
nell'aula del Senato (financo in contraddizione della stessa Lega
Nord, che affermava un prezzo del solare di 16 UScent/kW*h, quindi
circa 0,14 €/kW*h, meno del 40% dell'incentivo deciso dal
sig.Berlusconi) e' finita inquisita o condannata.

Siete perfetti esemplari di una cultura del familismo amorale.
La rovina della nazione.

Post by 234
A parte gli scherzi, è ovvio che in tutte le tecnologie promettenti si
faccia lo sforzo di progredire: maggiore efficienza, in particolare,
significa minori superfici a pari potenza resa.

I progressi citati nella notizia riguardano solo il settore spaziale,
ove le fonti disponibili di energia sono piuttosto ristrette, in
pratica solo due: energia solare o nucleare.

Post by 234
Il mio sospetto, allora, dato che il procedimento è sempre lo stesso per
ogni tecnologia, (*) è che il solare termodinamico abbia delle carenze
cui non è possibile ovviare.

Non avete permesso a ben quattro aziende, che ci credevano, di
verificare sul campo le eventuali carenze. Non mi sembrate quindi
sinceri, ma esprimete invece una certezza di venire smentiti.
Quindi vi opponete con ogni mezzo, ANCHE ILLEGALE (viste le
condanne subite dai burocrati che vi seguono), affinche' si
verifichi sul campo se sia vero che ci siano le carenze
supposte.

Post by 234
In genere questo risale alla struttura
stessa della tecnologia, ai suoi principi.
(*) il procedimento è concettualmente semplice: si analizza l'esistente
e il suo principio di funzionamento, se ne evidenziano le carenze e i
difetti e poi, compatibilmente con i costi, si cercano soluzioni che
ovvino alle carenze e ai difetti.
Si affermano di più le tecnologie che individuano concrete soluzioni a
costi ragionevoli.

[...]

Ecco il testo dove non trovo una parola sul termodinamico, magari
c'e' lo indica ?
-------------------------------------------------------------------
Fotovoltaico: nuovo record di efficienza, conversione vicina al 50%
Claudio Schirru 14 Aprile 2020

Fotovoltaico: nuovo record di efficienza, conversione vicina al 50%

Nuovo record di efficienza ottenuto dal fotovoltaico, con i ricercatori
del NREL giunti sino al 47,1%.

Nuovo record di efficienza per il fotovoltaico, che sfiora il 50% di
conversione della luce solare. A ottenere il risultato sono stati i
ricercatori del National Renewable Energy Laboratory (NREL), negli USA,
che grazie a celle solari a sei giunzioni sono arrivati a una
percentuale del 47,1% (superato il precedente record del 46%, stabilito
nel 2014 dal Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems). I risultati
sono stati pubblicati sulla rivista Nature Energy.

I ricercatori del National Renewable Energy Laboratory hanno realizzato
celle solari a sei giunzioni, arrivando al 47,1% grazie all’utilizzo di
140 strati di materiali semiconduttori per convertire ulteriori frazioni
dello spettro di luce in elettricità. Come ha dichiarato John Geisz, a
capo della ricerca e ricercatore principale nell’High-Efficiency
Crystalline Photovoltaics Group del NREL:

Questo dispositivo dimostrata davvero lo straordinario potenziale
delle celle solari multigiunzione.

Una struttura multistrato che potrebbe avere costi proibitivi in
un’ottica di produzione di fotovoltaico su scala commerciale (rispetto
alle convenzionali celle in silicio). Potrebbe però trovare spazio in
ambiti più di “nicchia”, come le coperture di satelliti o stazioni
spaziali, dove sono richieste prestazioni di altissimo livello.

Tuttavia potrebbe essere possibile anche produrle in quantità ridotte e
impiegarle all’interno di impianti solari a concentrazione. Ha
dichiarato Ryan France, co-autore dello studio:

Un modo di ridurre i costi è quello di ridurre l’area richiesta. È
possibile utilizzando uno specchio per catturare la luce e focalizzare
la luce verso un unico punto. A quel punto puoi cavartela con un
centesimo o con un millesimo del materiale, comparato con una cella al
silicone piatta. Puoi utilizzare molto meno materiale semiconduttore per
concentrare la luce. Un vantaggio aggiuntivo è che l’efficienza aumenta
quando concentri la luce.

[234]

...

Post by Roberto Deboni DMIsr
[...]
Tuttavia potrebbe essere possibile anche produrle in quantità ridotte e
impiegarle all’interno di impianti solari a concentrazione. Ha
    Un modo di ridurre i costi è quello di ridurre l’area richiesta. È
possibile utilizzando uno specchio per catturare la luce e focalizzare
la luce verso un unico punto. A quel punto puoi cavartela con un
centesimo o con un millesimo del materiale, comparato con una cella al
silicone piatta. Puoi utilizzare molto meno materiale semiconduttore per
concentrare la luce. Un vantaggio aggiuntivo è che l’efficienza aumenta
quando concentri la luce.

Più attenzione alla lettura e meno alla polemica. No?

https://www.eni.com/it-IT/attivita/energia-termodinamica.html

Prego poi leggere il capitolo "Il contesto" per avere anche solo un'idea
dei difetti intrinseci di questo tipo di impianto. Se i sali
solidificano l'impianto è da buttare. Dici poco.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by 234
...

Post by Roberto Deboni DMIsr
[...]
Tuttavia potrebbe essere possibile anche produrle in quantità ridotte
e impiegarle all’interno di impianti solari a concentrazione. Ha
     Un modo di ridurre i costi è quello di ridurre l’area richiesta.
È possibile utilizzando uno specchio per catturare la luce e
focalizzare la luce verso un unico punto. A quel punto puoi cavartela
con un centesimo o con un millesimo del materiale, comparato con una
cella al silicone piatta. Puoi utilizzare molto meno materiale
semiconduttore per concentrare la luce. Un vantaggio aggiuntivo è che
l’efficienza aumenta quando concentri la luce.

Più attenzione alla lettura e meno alla polemica. No?

Idiota! Si tratta di questi impianti che nulla hanno a che fare con
il solare termodinamico. Lei ha preso una cantonata grande come una
montagna, prendedo il CPV (Concentrator PhotoVoltaics) come
CSP (Concentrated solar power, che e' il solare termodinamico):

<Loading Image...>

Ma lei ha collegato il cervello quando ho scritto che:

"occorre concentrare la luce solare di 143 volte"

per ottenere una efficienza del 47,1%, quella del primato ?
Secondo lei, come si fa a "irrorare" la megavanzate e super
costose celle fotovoltaiche con 143 intensita' solari ?

Con la "concentrazione"! Idiota!
Non sara' lei, sig.Schirru ?

Rileggiamo il titolo dello studio:

"Six-junction III–V solar cells with 47.1% conversion efficiency
under 143 Suns concentration"

*CONCENTRATION* !!!

Ed ancora:

" ... multiple junctions *and* *concentrated* light make much
higher efficiencies practically achievable"

Non si usano come l'ignorante pare implicare nello scrivere:

"Una struttura multistrato che potrebbe avere costi proibitivi
in un’ottica di produzione di fotovoltaico su scala commerciale ..."

L'uso commerciale di queste celle pluristrato *DEVE* essere
tramite la concentrazione solare, e quindi usando *SOLO* la
radiazione diretta. Ma quante scemenze mi tocca leggere!!!

Mi dispiace a non potere limitarmi a scriverle:

"Più attenzione alla lettura e meno alla polemica. No?"

perche' lei ha reiteratamente confermato una incredibile
ignoranza, visto il tema di questo gruppo !!!

Post by 234
https://www.eni.com/it-IT/attivita/energia-termodinamica.html
Prego poi leggere il capitolo "Il contesto" per avere anche solo un'idea
dei difetti intrinseci di questo tipo di impianto. Se i sali
solidificano l'impianto è da buttare. Dici poco.

Ma la sua logica raggiunge le massime vette di idiozia nel momento
che cita come fonte reputabile della tecnologia solare termodinamica
una azienda come l'ENI. Ma scusi, la sa lei cosa produce ENI ?

Non solo produce idrocarburi, la cui domanda, il solare termodinamico,
farebbe crollare in modo drammatico (puo' immaginare quindi l'entusiasmo
dell'ENI, considerando anche che la cultura tipica delle burocrazia
pubblica nazionale, di cui ENI e' di fatto una emanazione, e' per
l'auto-sussistenza, anche a scapito della intera nazione), ma oltre
tutto l'ENI e' un concorrente diretto del solare termodinamico
perche' *FABBRICA* celle fotovoltaiche e produce un solo impianto
termosolari per produrre calore, e non una centrale a solare
termodinamico di potenza.

Siamo proprio nel caso dell'oste (ENI) che denigra il vino altrui.
Bisogna proprio essere dei cretini patentati per prendere per buono
cio' che dice un oste!

Interessante e' che nella parte "La tecnologia", c'e' piu' o meno
tutto, abile tattica da propaganda canaglia, di iniziare con una
serie di verita', in modo che l'interlocutore cali le sue difese
di capacita' critica. Hanno pero' omesso l'enorme balzo fatto in
termini di costi dal 1980 ad oggi, con una fase intermedia a
16 UScent/kW*h del 2009 (che la Lega Nord ha citato in aula del
Senato) ai 6 UScent/kW*h di oggi.

Ma vediamo questo "Contesto":

E' incredibile la giravolta dopo avere teste' scritto:

"Il fatto di utilizzare un fluido termovettore con composizione
ottimizzata fa sì che si possa mantenere in funzione l’impianto
*ANCHE DI NOTTE*, riutilizzando il calore assorbito durante il giorno."

poi scrive:

"Il limite di questo tipo di fonte energetica, però, è la sua
intermittenza e variabilità perché, per definizione, il Sole
splende solo di giorno e con intensità che dipendono dalle
condizioni meteo."

MA COME!!! Prima scrive che grazie alla capacita' di accumulo
termico, si puo' fare funzionare il solare termodinamice
*ANCHE DI NOTTE*, il che, lo scrivo per gli idioti, PRESUME
CHE SI POSSA OVVIARE ALLA MANCANZA DI SOLE e quindi, se logica
vuole logica, cio' AUTOMATICAMENTE DEMOLISCE OGNI PROBLEMA DI
INTERMITTENZA OVVERO DI VARIABILITA' DI CONDIZIONI METEO!!!

Ma l'evidenza che e' stato deliberata una scelta menzogniera e'
nella frase seguente:

"Anche il solare a concentrazione ha queste limitazioni perché il
fluido al suo interno, normalmente un sale fuso, ha bisogno di
temperature elevate per poter scorrere nel circuito: circa 270 °C."

Notare la congiunzione semantica:

"Il solare termodinamico avrebbe la limitazione delle intermittenza"

perche':

"il sale fuso "al suo interno" ha bisogno di essere portato
a 270 °C ?!!!"

Fattemi capire: il bisogno di portare "i sali fusi" a 270 °C
significa che il solare termodinamico sarebbe intermittente ?
MA SONO SCEMI ?!!!

Oppure, piu' probabilmente al povero autore della pagina e' stato
chiesto di quadrare il cerchio, cioe' di dire il contrario di cio'
che e' la verita', ma in modo che sembra scientificamente serio.

Il guaio, temo, e' che in Italia ci sono persone incapaci di vedere
l'illogicita' della frase !!! Mi riferisco ovviamente agli italioti.

Ma peggio ancora, la menzogna diventa esplicita' quando scrivono:

"Se poi la temperatura scende sotto i 250 °C, i sali si solidificano
trasformandosi in blocchi di ceramica e l’impianto è da buttare."

E questa sarebbe la "Grande ENI" ? Ho provveduto subito a salvare
nella memoria di internet, per scorno futuro delle bassezze a cui
arrivano, costantamente, sul tema, il governo e la burocrazia
nazionalfascista di questo martoriato (da costoro) paese dal nome
Italia:

<https://web.archive.org/web/20200416173459/https://www.eni.com/it-IT/attivita/energia-termodinamica.html>

E per doppia sicurezza:

<http://archive.is/INUPc>

Anzi, faccio pure la foto della schermata, per i posteri, da
aggiungere alla mozione sul CSP dei sodali del sig.Berlusconi,
le condanne del TAR Sicilia, l'indagine di Report della sig.Gabanelli,
etc.

Per chi non e "tecnico" e non ha capito nulla, ma si fida ottusamente
dell'ENI solo perche' e' per il 30% in mano al governo:

<https://www.eni.com/en-IT/about-us/governance/shareholders.html>

ecco il dettaglio della menzogna:

"i sali fusi si solidificano trasformandosi in blocchi di ceramica"

Voi credete che l'ENI, una industria anche chimica, non sappia cosa
e' la ceramica e come si ottiene ?

<https://it.wikipedia.org/wiki/Ceramica>

Ebbene, la miscela di sali fusi usata nel solare termodinamico piu'
avanzato, e' di KNO3 e NaNO3, cioe' due fertilizzanti, che quando
solidi NON HANNO NULLA A CHE FARE CON LA CERAMICA !!!

Un chimico spiega agli idioti cosa sono i nitrati di potassio
e di sodio ?!!! E che un sale (che e' ad esempio solubile
nell'acqua) NON HA NULLA A CHE FARE CON UNA CERAMICA (che
voglio vedere se voi riuscite a sciogliere nell'acqua).

La seconda parte della menzogna e'

"e l’impianto è da buttare."

e cioe' che dopo la solidificazione l'impianto sarebbe da buttare.
Probabilmente l'autore carogna della velina per il disgraziato
webmaster, spera che la gente comune in Italia, fatta di letterati
e poeti e tifosi di calcio, faccia una collegamento mentale a cosa
succede ad una tubazione piena d'acqua quando solidifica. L'acqua
diventando ghiaccio si espande e le tubazioni scoppiano.
TUTTO E' DA BUTTARE VIA perche' si sono spaccate le condutture!!!

Ma non e' cosi' per i sali fusi citati.

La miscela di nitrati di potassio e sodio si "contrae" quando
solidifica, il che significa che nessuno tubo, nessuna valvola,
nessuna pompa viene danneggiata (ovviamente la pompa deve
fermare il movimento, cosa ottenibile con un banale termostato
che tolga l'alimentazione quando la temperatura scende sotto
un valore critico).

Il bello e' che l'ente che ha fatto abbondanti esperimenti su
questa questione e' un ente italiano: l'ENEA e quindi, anche
senza conoscere (cosa che non sta in piedi per una societa'
che conosce la chimica con ENI) che i sali si contraggono
solidificandosi, c'e' il rapporto del 2017:

"the phase change takes place gradually, starting from the outer
circumference of the pipes with the formation of a circumferential
layer of solid salts. Being the salts a good insulator, their
presence worsens the transmission of the heat towards the outside.
This fact helps to keep a hot core of salts, still liquid, along
the axis of the piping that cools slowly in time. Moreover, the slope
of the tubes, even if slight (5‰), probably allows the establishment
of small motions within this axial liquid core with the ascent of
the hottest salts upwards and the downward descent of the coldest ones.
The beginning of the total solidification occurs at the inlet (lower
section) of the line B and then gradually proceeds towards the exit
section (upper)."

Quindi si tratta di un processo lento, non basta un errore di
pochi minuti per bloccare l'impianto.

E non e' un processo distruttivo, basta avvolgere tutte le
tubazioni con nastri riscaldanti ad alimentazione elettrica per
ripristinare la funzionalita'. Ed in ogni caso il problema
riguarda principalmente:

"operational management of a solar thermal power plant with
parabolic troughs"

mentre con quelli a torre il problema e' praticamente trascurabile.
E per togliere ogni dubbio:

"Finally, the tests performed have verified that the design
precautions used for the construction of the solar field
of the PCS Facility consent to manage it in total safety and
reliability, even in case of emergency."

Ma a tappare la bocca alle carogne resta sempre la realta'
concreta, che e' poi la ragione per cui, in Italia, e' stata
posta in essere una trincea, anzi una "linea maginot", contro
la costruzione di centrali termoelettriche a concentrazione
solare con accumulo termico. Altrimenti come avrebbero
potuto mentire sui risultati come questi:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Solana_Generating_Station>

2013 89'248 MW*h (commissionamento)
2014 603'567 MW*h
2015 718'843 MW*h
2016 643'670 MW*h
2017 723'966 MW*h
2018 776'013 MW*h
2019 791'642 MW*h

con una capacita' dei serbatoi a sali fusi per 1500 MW*h(e).
(quante batterie ci vogliono altrimenti ?)

Significa che dopo che il Sole e' tramontato, la centrale,
che funziona come un orologio puo' funzionare per 6 ore a
piena potenza (250 MW !!! mica bruscolini) e' anche di piu',
considerando che la domanda cala, dopo la mezzanotte.

Tutte le menzogne del sig.Berlusconi, dell'ENI, dei falsi
ambientalisti e sue, farebbero la fine del topo il giorno che
un impianto del genere entrasse in funziona in Sardegna.
Come richiesto e sognato ormai, da tanti contadini del luogo,
che hanno capito che possono combinare il reddito di un affitto
con l'attivita' pastorizia o coltivazioni compatibili con la
meccanizzazione.

Oggi, la crisi del Covid-19 puo' diventare una grande opportunita',
se un governo responsabile, faccendo forza sull'emergenza, sia
economica, che di lavoro, rimuovesse la trincea anti solare
termodinamico, e lo Stato stesso avviasse un piano d'emergenza,
simile al piano di costruzione idroelettrico dei tempi del
New Deal roosveltiano, per la costruzione di 100'000 MW di
impianti a concentrazione solare con accumulo termico in Italia.

In barba ad ENI e i baroni e boiardi di Stato che uccidono
italiani, privandoli del denaro per le cure, e di un futuro per
i loro figli, con totale cinismo.

[234]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234
...

Post by Roberto Deboni DMIsr
[...]
Tuttavia potrebbe essere possibile anche produrle in quantità ridotte
e impiegarle all’interno di impianti solari a concentrazione. Ha
     Un modo di ridurre i costi è quello di ridurre l’area richiesta.
È possibile utilizzando uno specchio per catturare la luce e
focalizzare la luce verso un unico punto. A quel punto puoi cavartela
con un centesimo o con un millesimo del materiale, comparato con una
cella al silicone piatta. Puoi utilizzare molto meno materiale
semiconduttore per concentrare la luce. Un vantaggio aggiuntivo è che
l’efficienza aumenta quando concentri la luce.

Più attenzione alla lettura e meno alla polemica. No?

Idiota! Si tratta di questi impianti che nulla hanno a che fare con
il solare termodinamico. Lei ha preso una cantonata grande come una
montagna, prendedo il CPV (Concentrator PhotoVoltaics) come
<https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrator_photovoltaics#/media/File:3_MW_CPV_project_in_Golmud,_China.jpg>
"occorre concentrare la luce solare di 143 volte"

Grazie, Dio dell'energia, di averci mandato il profeta assoluto della
Verità. Il quale, invece di chiarire il contenuto della verità per gli
umili, sciorina polemiche - accompagnate da insolenze - che metterebbero
al bando persino l'ENI per la sua incompetenza.
Grazie, Dio dell'energia.
Ora siamo finalmente salvi.
Il Cristo dell'Energia ha un nome: Roberto Deboni DMIsr.

Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 17/04/2020 10:02, 234 wrote:

...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

[234]

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

Direi che se ha cominciato a lavorare a 14 anni non ha neppure
frequentato il liceo. Figuriamoci un politecnico.
A parte questo curioso dettaglio, mi sembra che da un ingegnere ci si
debbano aspettare sintesi e chiarezza.

[The Exalted]

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

Direi che se ha cominciato a lavorare a 14 anni non ha neppure frequentato il
liceo. Figuriamoci un politecnico.
A parte questo curioso dettaglio, mi sembra che da un ingegnere ci si debbano
aspettare sintesi e chiarezza.

basta leggere il suo curriculum vitae nel suo sito

http://www.analisienergie.it/

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by 234

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

Direi che se ha cominciato a lavorare a 14 anni non ha neppure
frequentato il liceo.

Abbiamo davanti un figlio di papa' ?
O il privilegiato dell'orario unico a stipendio fisso
ereditato di padre in figlio ?

Post by 234
Figuriamoci un politecnico.

Ed ecco ancora una volta l'ingiuria. Voi "italioti" avete questo
vizio: se non siete o non vi sentite all'altezza di chi vi sta
davanti, fatte di tutto per tirarlo giu' al vostro livello e
poi batterlo con la vostra maggiore esperienza nei bassifondi.

Post by 234
A parte questo curioso dettaglio, mi sembra che da un ingegnere ci si
debbano aspettare sintesi e chiarezza.

Ormai viene a noia sentirsi dire, da chi non capisce nulla di
scienza e tecnologia, come dovrebbe essere un ingegnere.

Ed anche questo contribuisce ai ponti che crollano: infatti,
le persone come lei, non scelgono gli ingegneri in base alla
reputazione tra i colleghi (possibilmente internazionali, perche'
e' l'Italia il paese dei diplomifici, e non l'Albania), ma sulla
base di come, persone come lei, "pensano" debba essere un ingegnere.

Ho assistito ad uno dei "vostri" ingegneri affermare, tutto convinto,
usando per mezz'ora le vostre spregevoli tattiche dialettiche ad
ottenere ragione, che:

1 1 1
- + - = -
2 3 5

No comment.

Ed e' per questo che in fondo non mi meraviglia che un covo dei
"vostri" ingegneri, cioe' l'ENI, se ne viene fuori che i nitrati,
quando solidificano si trasformerebbe in ceramica (sic!).

I "vostri" ingegneri sono abili a chiacchere, o con battute sintetiche
apparentemente chiare. Ma la vita, e quindi la verita', e' qualcosa di
complicato, di grigio e complesso, o se vuole di "fuzzy" ed i risultati
corretti, ovvero ponti che stanno in piedi, senza costare un occhio
della testa (ma forse neanche usando i metodi degli antichi
romani, vi stanno in piedi i vostri ponti), con il cavolo che
risultano da battuta sinetica.

AL CONTRARIO: un progetto ingegneristico "funzionante" e' una
noia di dettagli dei piu' minuziosi, altrimenti non funziona.

[234]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

Direi che se ha cominciato a lavorare a 14 anni non ha neppure
frequentato il liceo.

Abbiamo davanti un figlio di papa' ?
O il privilegiato dell'orario unico a stipendio fisso
ereditato di padre in figlio ?

Che demenze dici?

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234
Figuriamoci un politecnico.

Ed ecco ancora una volta l'ingiuria. Voi "italioti"

Piantala di fare il bambino capriccioso. Sintesi e chiarezza, se sei
ingegnere, altrimenti è millantato credito. Punto.
E quando parli di noi, noi siamo italiani. "italiota" tientelo per te,
che hai persino dubbi evidenti sulla lingua.

...

Post by Roberto Deboni DMIsr
AL CONTRARIO: un progetto ingegneristico "funzionante" e' una
noia di dettagli dei piu' minuziosi, altrimenti non funziona.

Ecco, tu, da come ti esprimi e da come organizzi i tuoi fumosi discorsi,
non ne hai neppure la più pallida idea.

[Mario]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

Direi che se ha cominciato a lavorare a 14 anni non ha neppure
frequentato il liceo.

Abbiamo davanti un figlio di papa' ?
O il privilegiato dell'orario unico a stipendio fisso
ereditato di padre in figlio ?

Post by 234
Figuriamoci un politecnico.

Ed ecco ancora una volta l'ingiuria. Voi "italioti" avete questo
vizio: se non siete o non vi sentite all'altezza di chi vi sta
davanti, fatte di tutto per tirarlo giu' al vostro livello e
poi batterlo con la vostra maggiore esperienza nei bassifondi.

Post by 234
A parte questo curioso dettaglio, mi sembra che da un ingegnere ci si
debbano aspettare sintesi e chiarezza.

Ormai viene a noia sentirsi dire, da chi non capisce nulla di
scienza e tecnologia, come dovrebbe essere un ingegnere.
Ed anche questo contribuisce ai ponti che crollano: infatti,
le persone come lei, non scelgono gli ingegneri in base alla
reputazione tra i colleghi (possibilmente internazionali, perche'
e' l'Italia il paese dei diplomifici, e non l'Albania), ma sulla
base di come, persone come lei, "pensano" debba essere un ingegnere.
Ho assistito ad uno dei "vostri" ingegneri affermare, tutto convinto,
usando per mezz'ora le vostre spregevoli tattiche dialettiche ad
1   1   1
- + - = -
2   3   5
No comment.
Ed e' per questo che in fondo non mi meraviglia che un covo dei
"vostri" ingegneri, cioe' l'ENI, se ne viene fuori che i nitrati,
quando solidificano si trasformerebbe in ceramica (sic!).
I "vostri" ingegneri sono abili a chiacchere, o con battute sintetiche
apparentemente chiare. Ma la vita, e quindi la verita', e' qualcosa di
complicato, di grigio e complesso, o se vuole di "fuzzy" ed i risultati
corretti, ovvero ponti che stanno in piedi, senza costare un occhio
della testa (ma forse neanche usando i metodi degli antichi
romani, vi stanno in piedi i vostri ponti), con il cavolo che
risultano da battuta sinetica.
AL CONTRARIO: un progetto ingegneristico "funzionante" e' una
noia di dettagli dei piu' minuziosi, altrimenti non funziona.

Io non sono ingegnere, ma ne conosco un pò, dove vanno si fanno strada
anche nei suoi paesi di riferimento, spesso dove basta uno di loro
altrove ci vanno in 3 o 4, perchè ognuno conosce bene solo un pezzetto.
Lo stesso per gli scienziati puri sempre nei suoi posti perfetti, lì ce
ne sono di tutto il mondo, perchè chiaramente nessuno vuol fare il morto
di fame, e loro drenano cervelli da ovunque pagando bene e dando altri
soldi per la ricerca.
Con il 3 + 2 sempre amici ingegneri dicono che le cose sono peggiorate,
e pure negli altri settori di studio.
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione, e NON è
stato scritto da un italiano.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 20/04/2020 18:48, Mario wrote:

8>< ---

Post by Mario
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione,
e NON è stato scritto da un italiano.

Chi l'ha scritto, quale e' l'oggetto e quale la conclusione
suggerita ?

[234]

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ---

Post by Mario
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione,
e NON è stato scritto da un italiano.

Chi l'ha scritto, quale e' l'oggetto e quale la conclusione
suggerita ?

Anche ignorando che l'autore è Arthur Schopenauer - che non è un
illustre sconosciuto - potevi sforzarti e interrogare la wiki.
Ma tu la lezione l'avevi già imparata, forse istintivamente.
Comunque leggilo: in e-book costa circa 3 euro.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by 234

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ---

Post by Mario
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione,
e NON è stato scritto da un italiano.

Chi l'ha scritto, quale e' l'oggetto e quale la conclusione
suggerita ?

Anche ignorando che l'autore è Arthur Schopenauer - che non è un
illustre sconosciuto - potevi sforzarti e interrogare la wiki.
Ma tu la lezione l'avevi già imparata, forse istintivamente.

Volevo solo conferma, prima di darvi una ulteriore lezione
di cultura. Conosco benissimo il pensiero italiota sul tema,
del resto riportato anche nelle vostre enciclopedie casalinghe:

<https://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione>

dove fatte passare che per lo Schopenhauer si sia trattato di
un ritorno al sofismo dei greci antichi. Voi sembrate pensare
di uno Schopenhauer studioso di una nuova dialettica.

Ma io l'ho letto, in tedesco, quindi l'originale.
L'evidenza e' di un filosofo stufo di affrontare persone a cui
interessava solo di mostrarsi di tenere testa (a parole, non
sullo scritto, perche' le tecniche potrebbero funzionare solo
verbalmente a fronte di persone come uno Schopenhauer) ad un
personaggio importante. Quello che ha fatto Schopendauer e'
stato di "osservare" questi comportamenti, che e' evidente che
lui consideri di assoluta *disonestà* morale. E di suggerire
alla fine come difendersi da questi spregevoli personaggi.
Il che e' decisamente l'opposto di quello a cui da ad intendere
la wiki-pagina-nazionale.

Ecco cosa *insegna* il grande Schopenhauer:

"Die einzig sichere Gegenregel ist daher die, welche schon Aristoteles
im letzten Kapitel der Topica gibt: Nicht mit dem Ersten dem Besten zu
disputieren; sondern allein mit solchen, die man kennt und von denen man
weiß, dass sie Verstand genug besitzen, nicht gar zu Absurdes
vorzubringen und dadurch beschämt werden zu müssen; und um mit Gründen
zu disputieren und nicht mit Machtsprüchen, und um auf Gründe zu hören
und darauf einzugehen, und endlich, dass sie die Wahrheit schätzen, gute
Gründe gern hören, auch aus dem Munde des Gegners, und Billigkeit genug
haben, um es ertragen zu können Unrecht zu behalten, wenn die Wahrheit
auf der anderen Seite liegt. Daraus folgt, dass unter Hundert kaum Einer
ist, der es wert ist, dass man mit ihm disputiert."

Chiunque abbia il vero testo, puo' verificare che queste sono le
parole scritte, e di cui potete ricavare la traduzione:

"L'unica sicura controregola è quindi quella, che già Aristotele dà
nell'ultimo capitolo di Topica: non discutere con il primo arrivato
chi sia il migliore; ma solo con quelli che conoscete per avere e di
cui sappiate che hanno abbastanza buon senso da non portare avanti
assurdità e, perciò di dovere essere svergognato; e discutere con la
ragione e non con altergia (ndr: boria, spocchia, in modo presentuoso),
onde ascoltare le motivazioni ed ivi accettare, alfine, dato che
apprezzano la verità, volentieri stanno ad ascoltare buoni motivi,
anche dalla bocca dell'avversario, ed abbastanza correttezza abbiano
da sopportare di avere torto, quando la verità sta dall'altro lato. Ne
consegue che c'è n'è appena uno su un centinaio, con cui valga la pena
di discutere.".

A proposito, cosa dice la wikipedia inglese ?

<https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Being_Right>

"is an acidulous, sarcastic treatise"

Un trattato acido, sarcastico ...

"He "collected all the dishonest tricks ..."

La tecnica e' qualificata come di "trucchi" e "disonesti".

"the crooked ways and tricks that are used by common human nature"

La versione tedesca rimanda alla figura disprezzata dell'azzeccagarbugli
nazionale. La versione francese di wikipedia scrive:

Schopenhauer distingue quelques causes originelles de la dialectique
éristique qui sont en fait toutes liées :

la malhonnêteté ;
la vanité ;
le fait de parler avant de réfléchir ;
l'obstination dans l'erreur.

Disonesta', vanita', il parlare prima di pensare, ostinazione
nel stare nell'errore.

Post by 234
Comunque leggilo: in e-book costa circa 3 euro.

Che se lei avesse letto nell'originale in tedesco o nelle
versioni in francese o inglese, avrebbe scoperto che il
suggerimento finale dato dal sig.Schopenhauer a tutti e'
quello di "evitare" chiunque quando ci si accorge che sta
usando le tattiche che lui ha elencato, come un elenco di
vizi e non una "abilita'" che tanto piace a chi affronta
in modo spregevole il confronto dialettico.

Ed e' la ragione piu' profonda per cui l'italiota resta un
idiota: utilizzare tattiche per ottenere ragione diventa
un ostacolo insormontabile all'acquisizione della conoscenza.
Infatti, come puo' la conoscenza scalfire la mente di chi
si ostina a blindarsi con tattiche a mostrare una ragione
che non ha ?

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ---

Post by Mario
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione,
e NON è stato scritto da un italiano.

Chi l'ha scritto, quale e' l'oggetto e quale la conclusione
suggerita ?

Anche ignorando che l'autore è Arthur Schopenauer - che non è un illustre
sconosciuto - potevi sforzarti e interrogare la wiki.
Ma tu la lezione l'avevi già imparata, forse istintivamente.

Volevo solo conferma, prima di darvi una ulteriore lezione
di cultura.

robè se avanti così, sarà necessario un TSO

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ---

Post by Mario
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione,
e NON è stato scritto da un italiano.

Chi l'ha scritto, quale e' l'oggetto e quale la conclusione
suggerita ?

Anche ignorando che l'autore è Arthur Schopenauer - che non è un
illustre sconosciuto - potevi sforzarti e interrogare la wiki.
Ma tu la lezione l'avevi già imparata, forse istintivamente.

Volevo solo conferma, prima di darvi una ulteriore lezione
di cultura.

robè se avanti così, sarà necessario un TSO

Stile nazionalfascista o sovietico o macartista ?

Lei pare essere uno di quelli che non sopporta chi ha una
sua idea delle cose. Chiedo se le piace anche l'idea
dell'elettrochoc oppure preferisce una meno cruenta, ma piu'
drastica lobotomia ? Oppure e' un fautore della amputazione
cerebrale chimica ? Oppure ha altro in mente, ad esempio,
la segregazione definitiva ?

[234]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ---

Post by Mario
Esiste un libretto che si intitola L'arte di ottenere ragione,
e NON è stato scritto da un italiano.

Chi l'ha scritto, quale e' l'oggetto e quale la conclusione
suggerita ?

Anche ignorando che l'autore è Arthur Schopenauer - che non è un
illustre sconosciuto - potevi sforzarti e interrogare la wiki.
Ma tu la lezione l'avevi già imparata, forse istintivamente.

Volevo solo conferma, prima di darvi una ulteriore lezione
di cultura.

Ma fammi il piacere! Lezione di cultura!
Ma da qu8ale pero scendi? :)

...

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma io l'ho letto, in tedesco, quindi l'originale.

Non cambia niente. Abbiamo ottimi traduttori. Se fosse tradotto male in
italiano, l'editore dell'originale avrebbe ragione di procedere per vie
legali, dato che la traduzione usa il nome dell'autore e il suo titolo.
Ma vaneggi?

Quindi la tua è la solita polemica proprio volta a ottenere ragione a
tutti i costi.
Schopenauer quel libro lo ha scritto pensando proprio a soggetti come te.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by 234
Comunque leggilo: in e-book costa circa 3 euro.

Che se lei avesse letto nell'originale in tedesco o nelle
versioni in francese o inglese, avrebbe scoperto che il
suggerimento finale dato dal sig.Schopenhauer a tutti e'
quello di "evitare" chiunque quando ci si accorge che sta
usando le tattiche che lui ha elencato, come un elenco di
vizi e non una "abilita'" che tanto piace a chi affronta
in modo spregevole il confronto dialettico.

Si capisce benissimo dalla traduzione italiana, e si capisce che i
personaggi contro cui Schopenauer mette in guardia sono proprio i
personaggi come te. Tu in particolare usi la tecnica
36:Sproloquiare: l'avversario rimarrà sconcertato e sbigottito da
sproloqui privi di senso.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

La pensione me l'ha rubata l'Italia.

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

La pensione me l'ha rubata l'Italia.

Un Ing. con i controcazzi la pensione se la crea da solo, poi ci sono
le mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità professionale
l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei vari itis per
avere la pensioncina imps

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

La pensione me l'ha rubata l'Italia.

Un Ing. con i controcazzi la pensione se la crea da solo

Appunto, poi arriva l'Italia delle truffe istituzionali,
giu' fino agli amministratori condominiali "imbroglioni",
il tutto con l'assist di giudici corrotti che vendono
le sentenze di primo grado (oggi ho compreso che occorre
per forza, avendo le risorse, arrivare al secondo grado
per avere una "parvenza" di diritto).
Naturalmente se fosse stato "accomondante", se avessi
"imparato" la vostra cultura del "girare il viso
dall'altra parte", del "fregarsene", sarebbe andata
molto meglio.
Ma in altro paese mi hanno insegnato che "a lasciar
perdere", la societa' va a rotoli. Quello che non avevo
capito e' che "uno solo" non puo' fermare la valagna
degli idioti che "si accomoda".
E quindi, in questa Italia allo sbando totale, nonostante
una vita morigerata, di lavoro e parsimoniosa, poche vacanze
in tutto la vita, mi trovo peggio di tanti vili che hanno
furbamente abbozzato di fronte ai ladri, magari anche
concordando una "fettina" della torta, anche come semplice
scambio di favori, senza un diretto passaggio di denaro.

Post by The Exalted
, poi ci sono le
mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità professionale
l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei vari itis per
avere la pensioncina imps

Ha descritto esattamente i "vostri" ingegneri, quelli dei
diplomifici nazionali. Ma non meraviglia: non ne conosce altri,
quindi per lei sono questi il suo modello.

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by 234
Ci raccomandiamo a lui per tutte le altre verità.
Una preghiera speciale perché intervenga sul coronavirus.

Sono un ingegnere, non un medico.

allora vai a lavorare!!

Ho iniziato a lavorare a 14 anni.
Cosa vuole ancora ? il mio sangue ?

allora devi specificare che sei ing. in pensione

La pensione me l'ha rubata l'Italia.

Un Ing. con i controcazzi la pensione se la crea da solo

Appunto, poi arriva l'Italia delle truffe istituzionali,
giu' fino agli amministratori condominiali "imbroglioni",
il tutto con l'assist di giudici corrotti che vendono
le sentenze di primo grado (oggi ho compreso che occorre
per forza, avendo le risorse, arrivare al secondo grado
per avere una "parvenza" di diritto).
Naturalmente se fosse stato "accomondante", se avessi
"imparato" la vostra cultura del "girare il viso
dall'altra parte", del "fregarsene", sarebbe andata
molto meglio.
Ma in altro paese mi hanno insegnato che "a lasciar
perdere", la societa' va a rotoli. Quello che non avevo
capito e' che "uno solo" non puo' fermare la valagna
degli idioti che "si accomoda".
E quindi, in questa Italia allo sbando totale, nonostante
una vita morigerata, di lavoro e parsimoniosa, poche vacanze
in tutto la vita, mi trovo peggio di tanti vili che hanno
furbamente abbozzato di fronte ai ladri, magari anche
concordando una "fettina" della torta, anche come semplice
scambio di favori, senza un diretto passaggio di denaro.

Post by The Exalted
, poi ci sono le mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità
professionale l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei vari
itis per avere la pensioncina imps

Ha descritto esattamente i "vostri" ingegneri, quelli dei
diplomifici nazionali. Ma non meraviglia: non ne conosce altri,
quindi per lei sono questi il suo modello.

Non so di cosa ti occupi, spero solo che un Ing, non si umilii a far da
amm. condominiale

sarebbe na mezza calzetta

[Soviet_Mario]

On 18/04/20 13:40, The Exalted wrote:
CUT

Post by The Exalted
sarebbe na mezza calzetta

cazzo ma "spuntate dalle fottute pareti" ...
era meglio quando era dalle fognie :)

[Roberto Deboni DMIsr]

...snip...

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted
, poi ci sono le mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità
professionale l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei
vari itis per avere la pensioncina imps

Ha descritto esattamente i "vostri" ingegneri, quelli dei
diplomifici nazionali. Ma non meraviglia: non ne conosce altri,
quindi per lei sono questi il suo modello.

Non so di cosa ti occupi, spero solo che un Ing, non si umilii
a far da amm. condominiale

Ed ancora una volta, lei e' lo specchio del suo mondo, quello degli
amministratori condominiali "arraffoni" ed incapaci. In ogni caso,
un buon ingegnere e' indubbiamente sprecato come amministratore
condominiale.

Ed infatti non lo sono da mercenario, bensi' da proprietario che cura i
propri interessi collettivi. Non per nulla gli amministratori mercenari
mi odiano.

Post by The Exalted
sarebbe na mezza calzetta

Oppure si cura le proprie cose, quando diventa impossibile delegare le
funzioni a persone oneste e responsabili, perche' in questo paese troppi
scelgono le persone che lei ha descritto, invece di competenza ed
onesta. E cosi' il condominio e' lo specchio del paese ed il paese e'
lo specchio di condominii.

E dietro a tutto questo marciume, troviamo le persone come lei, che non
si rendono neanche conto, tanto sono supponenti, del come descrivono un
proprio mondo di disvalori e meschinita'.

A persone come lei manca la mentalita' di mettersi a servizio, anche
gratuitamente (come ho fatto negli anni piu' difficili del condominio,
quelli del fallimento immobiliare, fatto salvo un parziale rimborso
delle spese). Invece lei ci descrive un mondo di disperati alla ricerca
di un qualche ritorno economico e per questo proni a compromessi con la
coscienza e con la morale. E capisco anche il vostro estermo disagio
quando incontrate persone rette, ma sicuramente non pari al mio
disgusto quando incontro personaggi come voi, pronti a scagliarsi
addosso ai disperati che ha descritto (che a me fanno un po' pena,
ma nulla di piu', se riescono a trattenersi dal rubare).

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Post by The Exalted

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted
, poi ci sono le mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità
professionale l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei vari
itis per avere la pensioncina imps

Ha descritto esattamente i "vostri" ingegneri, quelli dei
diplomifici nazionali. Ma non meraviglia: non ne conosce altri,
quindi per lei sono questi il suo modello.

Non so di cosa ti occupi, spero solo che un Ing, non si umilii
a far da amm. condominiale

Ed ancora una volta, lei e' lo specchio del suo mondo, quello degli
amministratori condominiali "arraffoni" ed incapaci. In ogni caso,
un buon ingegnere e' indubbiamente sprecato come amministratore
condominiale.
Ed infatti non lo sono da mercenario, bensi' da proprietario che cura i
propri interessi collettivi. Non per nulla gli amministratori mercenari
mi odiano.

Post by The Exalted
sarebbe na mezza calzetta

Oppure si cura le proprie cose, quando diventa impossibile delegare le
funzioni a persone oneste e responsabili, perche' in questo paese troppi
scelgono le persone che lei ha descritto, invece di competenza ed
onesta. E cosi' il condominio e' lo specchio del paese ed il paese e'
lo specchio di condominii.
E dietro a tutto questo marciume, troviamo le persone come lei, che non
si rendono neanche conto, tanto sono supponenti, del come descrivono un
proprio mondo di disvalori e meschinita'.
A persone come lei manca la mentalita' di mettersi a servizio, anche
gratuitamente (come ho fatto negli anni piu' difficili del condominio,
quelli del fallimento immobiliare, fatto salvo un parziale rimborso
delle spese). Invece lei ci descrive un mondo di disperati alla ricerca
di un qualche ritorno economico e per questo proni a compromessi con la
coscienza e con la morale. E capisco anche il vostro estermo disagio
quando incontrate persone rette, ma sicuramente non pari al mio
disgusto quando incontro personaggi come voi, pronti a scagliarsi
addosso ai disperati che ha descritto (che a me fanno un po' pena,
ma nulla di piu', se riescono a trattenersi dal rubare).

ecco che arriva il delirio by deboni

Non ho affatto stigmatizzato gli amministratori di condominio ma gli
ing. falliti che se ne occupano

[Roberto Deboni DMIsr]

On 19/04/2020 09:32, The Exalted wrote:

...snip...

Post by The Exalted
Non ho affatto stigmatizzato gli amministratori di condominio ma gli
ing. falliti che se ne occupano

Io invece mi riferivo ad un "non-ingegnere" (perche' e' la corretta
definizione se proviene da un diplomificio) che fa l'amministratore
di condominio e su cui lei da addosso con insulti come "mezza calzetta",
denotando cioe' una cultura classista, del ricco che disprezza il
povero "a prescindere".

[The Exalted]

Post by Roberto Deboni DMIsr
...snip...

Non ho affatto stigmatizzato gli amministratori di condominio ma gli ing.
falliti che se ne occupano

Io invece mi riferivo ad un "non-ingegnere" (perche' e' la corretta
definizione se proviene da un diplomificio) che fa l'amministratore
di condominio e su cui lei da addosso con insulti come "mezza calzetta",
denotando cioe' una cultura classista, del ricco che disprezza il
povero "a prescindere".

Ma quale ricco, ho sempre lavorato duro nel mio settore, ora ci pensano
i miei figli.
Proprio nel mio settore ho potuto valutare ing. con i contro cazzi e le
mezze calzette.

[234]

...

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted
, poi ci sono le mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità
professionale l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei
vari itis per avere la pensioncina imps

Ha descritto esattamente i "vostri" ingegneri, quelli dei
diplomifici nazionali. Ma non meraviglia: non ne conosce altri,
quindi per lei sono questi il suo modello.

Ti comporti da vero e proprio cialtrone.
Nell'elenco dei migliori atenei del globo compare il Politecnico di
Milano, per dirne uno.
Tu non sai di che cosa parli. Ma evidentemente parli dall'alto di un
fallimento professionale.
Questa Italia è allo sbando perché troppi parlano molto come te ma sanno
fare poco; e non sanno neppure scrivere correttamente in italiano.

[Mario]

Post by 234
...

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by The Exalted
, poi ci sono le mezze calzette che aggiungono alla scarsa qualità
professionale l'insegnamento alle scuole serali o recupero anni nei
vari itis per avere la pensioncina imps

Ha descritto esattamente i "vostri" ingegneri, quelli dei
diplomifici nazionali. Ma non meraviglia: non ne conosce altri,
quindi per lei sono questi il suo modello.

Ti comporti da vero e proprio cialtrone.
Nell'elenco dei migliori atenei del globo compare il Politecnico di
Milano, per dirne uno.
Tu non sai di che cosa parli. Ma evidentemente parli dall'alto di un
fallimento professionale.
Questa Italia è allo sbando perché troppi parlano molto come te ma sanno
fare poco; e non sanno neppure scrivere correttamente in italiano.

Per il Deb la perfezione è solo anglofona, peccato che studiando la
storia si vede che sono stati trà le peggiori carogne mai viste,
colonialisti sfruttatori in tutto il mondo.
Una razza di boriosi classisti come ce ne sono poche, anche al loro
interno, come nel film Quel che resta del giorno.